المظاهرات الايرانية هل هي للنزهة

يخطأ كل من يعتقد ان ما يحصل في ايران اليوم هو مجرد زوبعة عابرة او انها مجرد سحابة صيف سرعان ما تنقشع ,والحقيقة ان ما حصل ويحصل في ايران اليوم صراع يمتد في جذوره و عمره الى ما قبل الانتخابات الاخيرة بكثير.
قد يكون صراعا بين شبيهين متقاربين يشتركان بالكثيرمن الايديولوجيات والمفاهيم التي اتت بها الثورة ضد الشاه اي انهما لا يختلفان على اساسيات الحكم وطريقته وانهما ينبعان من مدرسة واحدة هي مدرسة ولاية الفقه
مع هذا فان هذا الصراع من الاهمية والخطورة بمكان كونه يمثل صراعا بين جيلين مختلفين وخطيين مختلفين وان كانا ينبعان من نفس المدرسة
من وجهة نظري الخاصة فان هذا الصراع ما هو الا اختلاف جوهري بين فئتيين تحاول كلتاهما تطبيق التعاليم الدينية والفقهية على الواقع السياسي الداخلي والخارجي ولكن من زاويتيين مختلفتيين تحاول احداهما السيطرة الكلية على مقاليد الحكم ولو بالحديد والنار ولو بالتزوير والبهتان وتصدير افكارها الى الخارج وافتعال الازمات وغلق منافذ الحوار مع الغير حتى مع بني جنسهم والتشدد في كل شئ مستندين في تشددهم هذا على شرعية يؤمنون بها هم وحدهم هي تأييد الولي الفقيه لهم ضاربين عرض الحائط باراء الشارع وهؤلاء وان كانت تبتلي بهم الساحة الايرانية اليوم ولكنهم يشبهون كل الشبه امثالهم من مغتصبي الثورات وسارقي الانتصارات في كل العالم وفي كل بقعة اخرى وهم في تشددهم يشبهون كل الشبه المتشددين السلفيين والبعثيين والنازيين لا يختلفون عنهم الا في الزمان والمكان ولكنهم هم هم في الضرر الذي يلحقونه بدولهم وشعوبهم ومناطقهم فلا يكمن باي شكل من الاشكال اغفال الضرر الملحق تحت حكم هؤلاء المتشددين ليس بايران فحسب وانما الضرر الملحق بالعراق الجارة ( كمثال) لايران نتيجة الاختلاف والتباعد بالرؤى بين حكام ايران المتشددين واميركا وانعكاسات هذا الاختلاف على الواقع العراقي واللبناني وحتى الفلسطيني لذلك اقول ان الصراع الداخلي الايراني اليوم وان كان شأننا ايرانيا داخليا ولكنه باي حال من الاحوال سوف يلقي بضلاله على المنطقة ككل.
وفي المقابل فأن الاصلاحيين وان كانوا يختلفون مع المتشددين في التطبيق ويتفقون معهم في التنظير فأن ذلك لا يعني ان هذا الاختلاف لا يمكن ان يتطور لاحقا ليصل الى الاختلاف في التنظير واصلاح الكثير من الاعوجاج في طريقة الحكم واهمها نظرية ولاية الفقيه المختلف عليها فقهيا فلا يختلف اثنين على ان مسيرة الالف ميل تبدأ بخطوة ومن وجهة نظري فأن المظاهرات العارمة التي قامت في طهران العاصمة وفي مدن حاضرة اخرىومنها قم التي هي معقل علماء الدين لهي خطوات وليست مجرد خطوة في مسيرة التغيير والاصلاح وهي ثورة في رحم الثورة الايرانية التي قامت بالاساس ضد قوى الدكتاتورية والتسلط وبرأي الشخصي فأن الشعب الايراني يمتلك من القوة والصلابة ما يمكنه من الوقوف بوجه اعتى المتسلطين
,كما ان هذه المظاهرات ليست وليدة اللحظة او اليوم وانما هي نتيجة تراكمات تمتد لسنين طويله وخير دليل هو ما حصل من الاختلاف في البرلمان الايراني قبل خمس سنين ولولا تدخل المرشد الاعلى علي الخامنئي شخصيا ودعوته لانهاء المشكلة وانهاء اعتصام البرلمانيين الاصلاحيين الذين يمتلكون قاعدة شعبية لابأس بها ان لم تشكل الاغلبية لكانت هناك امور اخرى.
ولو اردنا مناقشة اسباب هذا الاختلاف وهذه الازمة بتجرد من العاطفة وبحيادية وبمنطق العقل فاننا نصل الى نتيجة مهمة على كل الاصعدة فعلى الصعيد الايراني الداخلي نجد ان المواطن الايراني قد مل الشعارات الجوفاء والحماس الثوري لمعادات الغرب والذي لم يجني منه الشعب الايراني الا الخسائر واشكال من الحصار الاقتصادي الذي ادى الى خسائر اقتصادية لا يستهان بها على مستوى الاقتصاد الايراني ككل او على المستوى المعاشي للفرد ,كذلك فان توجيه عجلة الاقتصاد نحو القطاع العسكري وتوجيه موارد النفط للقطاعات العسكرية ادى الى ضعف النمو الاقتصادي وهذا بدوره ادى الى قلة فرص العمل ومن ثم ازدياد نسبة البطالة ,كما ان تقييد الحريات الشخصية من قبل المتشددين ادى الى ان يتوجه الشارع الايراني بوجهه صوب الاصلاحيين على امل الخلاص من القيود المفروضة على جميع الحريات .اما على الصعيد الدولي فأن ايران كانت وما زالت تعاني من شبه عزلة دولية كما ان المواطن الايراني عانى ويعاني من النظرات المشبوهة التي ينظرها اليه المجتمع الدولي واين ما حط رحاله فأنه محل شبهة والسبب هو السياسات والتصريحات النارية التي ما اجدت ولا نفعت وانما كانت وبالا على ايران والايرانين وهذه النظرات المشبوهة لا تقتصر على الدول الغربية فحسب بل تتعداها لتصل الى دول الجوارالايراني التي باتت تشك بكل الايرانيين وكنتيجة مباشرة لسياسات وتصريحات صبيانية لاتغني ولا تشبع.
من كل ما سبق نستنتج ان المظاهرات التي اجتاحت ايران كلها بعد صدور نتائج الانتخابات ما هي الا تعبير شعبي عن رفض لكل هذه السياسات المتشدده تجاه الداخل والخارج وانها تعبر عن رغبة داخلية محظة( ليس للخارج فيها اي بصمات)للتغيير, ورفض شعبي صريح لكل السياسات المتشدده ,كما انها توضح ان هذه الرغبة ليست وليدة اليوم وانما جائت بعد تراكمات خطئية بعيدة عن رغبات وتطلعات الشارع الايراني,كما انها برأيي الشخصي تورخ لمرحلة جديدة من تا ريخ ايران وربما المنطقة ككل.
ا

شكرا اخي على الموضوع جديد وحساس من ناحيه سياسيه بحيث في الظاهر ......
اختلاف على انتخابات.
وامنا هي حركه ضد النظام الايراني.
توجد وراء هذه الحركه دول اودوله لتخلق لقلق الاظطرابات والتخريب
ومن ناحيه اخرى توجد معارضه ايرانيه على الحدود العراقيه الايرانيه تسمى مجاهدي خلق وهذه المعارضه وقعت اتفاقيه مع امريكيا يوم دخول الاقوات والجيش الامريكي الى العراق .
وما اريد اطول عليكم حركه معروفه وناشاء الله تخلص على خير ومايصير ايران مثل العراق وافغانستان
تحياتي وتقديري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الكرماني

شكرا اخي على الموضوع جديد وحساس من ناحيه سياسيه بحيث في الظاهر ......
اختلاف على انتخابات.
وامنا هي حركه ضد النظام الايراني.
توجد وراء هذه الحركه دول اودوله لتخلق لقلق الاظطرابات والتخريب
ومن ناحيه اخرى توجد معارضه ايرانيه على الحدود العراقيه الايرانيه تسمى مجاهدي خلق وهذه المعارضه وقعت اتفاقيه مع امريكيا يوم دخول الاقوات والجيش الامريكي الى العراق .
وما اريد اطول عليكم حركه معروفه وناشاء الله تخلص على خير ومايصير ايران مثل العراق وافغانستان
تحياتي وتقديري

---

الاخ العزيز سمير الكرماني المحترم السلام عليكم
اخي العزيز احب في البداية ان اوضح ان هذه الحركة لم تكن ولن تكون ضد النظام الايراني لانها وليدة النظام ويكفي ان قادتها من اعمدة النظام وقادته , وكما اسلفت في مقالي فانها جائت نتيجة صراع بين تيارين يسيران في مدرسة واحدة واتجاه واحد وصلا الى مفترق طرق ولكنهما يحملان نفس قالب النظام وان اختلفا في التطبيق , ثم ان قادة المظاهرات ليسوا ابدا موضع شبهة ولا يمكن باي حال من الاحوال ولا شكل من الاشكال ان يتفقوا مع اعداء الثورة سواء كان الاعداء دولا او منظمات , انا في رأيي الشخصي ان هذا المظاهرات تصب في مصلحة الدولة الايرانية ككل سواء كانت حكومة او شعب لانها تريد ان تقوم الاعوجاج الحاصل في طريقة الحكم وانها على اقل تقدير يمكن ان تعتبر تحذيرا لكل من يريد ركوب موجة الدكتاتورية والانفراد بمقاليد الحكم في ايران
اخي الكرماني تقبل وافر تحياتي وشكرا

شكرا على الرد من ناحيه خاصه
اكو مثل سياسي يكول على كل خلق بلبله في اي بلد

تخططها الاعقلاء
تنفذها المجانين
تستولي عليها الجبناء

مشكوور اخويه عالموضوع

بالنسبةلهذا الموضوع

الشارع الايراني في مرحلةخطيره جداً والى الان هناك مظاهرات وبدأت الشرطة بعتقال

المتظاهرون وقتلهم وحتى النساء

واعتلقوا من بينهم من منافقي خلق الذين ارسلوا من بعض الدول لتحفيز الشعب على الثوره

وطلب الحريه

مع انهم يملكون اكثر من الحرية لكن يريدون حرية الى درجة الفساد العلني

شكراً مره اخرى عالموضوع

مودتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتاره

مشكوور اخويه عالموضوع

بالنسبةلهذا الموضوع

الشارع الايراني في مرحلةخطيره جداً والى الان هناك مظاهرات وبدأت الشرطة بعتقال

المتظاهرون وقتلهم وحتى النساء

واعتلقوا من بينهم من منافقي خلق الذين ارسلوا من بعض الدول لتحفيز الشعب على الثوره

وطلب الحريه

مع انهم يملكون اكثر من الحرية لكن يريدون حرية الى درجة الفساد العلني

شكراً مره اخرى عالموضوع

مودتي

---

العزيزة المحتارة
الشكر لك على المرور والمشاركة
المظاهرات الايرانية حصلت نتيجة ادعاء التيار الاصلاحي بتزوير الانتخابات , وهذا التيار يقوده كما هو معروف مجموعة من السياسين وعلماء الدين المعروفين في ايران ومنهم من يمتلك تاريخ عريض بمقارعة الشاه ايام الثورة الكبرى ومنهم من تسنم مناصب رفيعة في ايران وما زال , لذلك فالتيار الاصلاحي ليس تيار من خارج النظام الحاكم وانما هم من داخل الموؤسسة الايرانية الحاكمة غايتها المعلنة على الاقل اصلاح العملية السياسية وما شابها من اخطاء , وهي لا تريد اسقاط النظام ولا تغييره , وانما تعديل بعض البنود والتخفيف من حدة التشدد .
اما قضية الفساد العلني فهي مسالة اخلاقية ليس لها علاقة بنظام الحكم , فهناك الكثير من الانظمة الدكتاتورية في العالم تعج بالكثير من الفساد لان الحاكم فيها لا يهمه هل كان الشعب فاسدا ام لا وانما ما يهمه هو المحافظة على الكرسي فقط .
اخيرا ايتها العزيزة اشكرك وتقبلي تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الكرماني

شكرا على الرد من ناحيه خاصه
اكو مثل سياسي يكول على كل خلق بلبله في اي بلد

تخططها الاعقلاء
تنفذها المجانين
تستولي عليها الجبناء

---

الشكر لك ايها العزيز الكرماني
وكلامك صحيح وواقعي , وان اي حركة في المجتمع تجد فيها الصالح والطالح , المصلح والمفسد, ويبقى المهم ان نقيم الاعمال لا الشخصيات .
تقبل تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم عبد الجبار سبتي
في مثل يقول *مكه ادرى بشعابها* وانا من أهل شعابها فمن حقي ان ادافع عن موطني الثاني
وهي ايران بعد العراق لانني من صاحبة عرقين عراقيه من طرف والدتي وايرانيه من طرف والدي
برغم ذلك ان اقول عراقية ألاصل لانني لا انكر الارض الذي حملت مسقط رأسي ورأس أبي في أرض العراق وحسب الايه القرانيه تقول *بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيم
لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ *وَأَنْتَ حِلٌّ بِهَذَا الْبَلَدِ *وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ *لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ فِي كَبَدٍ *صدق الله العظيم
اما بالنسبه لردي على موضوعك فمن ناحية لتحليلي الشخصي حسب اطلاعاتي في هذه الموارد السياسيه والاقتصاديه وحسب مااتناقل الاخبار من بيت
اهلي الذين يعيشيون من سنة 1988 الى هذا اليوم في ايران وكذلك اقربائي الموجودين في اغلب المدن الايرانيه اي انهم يعيشون تحت سيادة ايران فاذاً نحن قادرين على التمييز بين الصالح والطالح ونعلم من هم السياده التي سوف تأخذنا الى ارض ألامان والاستقرار.
فأذاً لديه المعلومات الكافيه كي استطيع الرد على موضوعك من جميع النواحي والموارد الذي انت ذكرتها .
اخي الكريم عبدالجبار سبتي
صحيح ماذكرت بأنهم من نظام واحد ولكن مع الاسف الشديد انقسموا الى تيارين وهما المتشددين و الاصلاحيين وبدأ هذا الانقسام قبل اثنى عشر عام , عندما ترأس الحكم السيد محمد خاتمي ولكن ماذا جنينا من هذا الحكم لا شي بل العكس اصبح اقتصادهم اسوأ واسعار مواردهم ارتفعت الى الاعلى والفساد اصبح علني في الشارع الايراني بعدما كانوا
يخافون من قوات البسيج والسباه ولاتقل لي ان الحكومه لاتهتم بهذه الامور بل كانت من ضمن ثورتهم على الشاه وهو الفساد الشعب الايراني الذي كان اشبه بالفساد الاوربي واما حرية التعبير كانت موجوده منذ حدوث الثوره الاسلاميه
ضد الحكم الشاهي وليس قبلها بحيث بأستطاعتك ان تعبر بأي شي في الشارع الايراني من غير ان تسج الى السجن وهذا ماشاهدته بأغم عيني عندما كنت اعيش في ايران .
اخي الكريم ان امريكا والغرب حاولت كل السبل لاسقاظ هذا النظام الاسلامي عبر مخططاتها ومؤامراتها الدنئيه وعبر وسائلها الاعلاميه في البلدان العربيه والاوربيه والامريكيه ضد الحكومه والشعب الايراني من اجل تشويه سمعت ايران ونبذها من الدول المجاوره واسقاط حكمها باسرع وقت
وكما نعلم ان الاعلام له دور اساسي في هذا المجال فاخذوا الامريكان لهم سبيلا من هذا الطريق ومن اجل حلمهم وهو القضاء والسيطرة على الشرق الاوسط بجميع مافيه من خيرات وثروات نفظيه ومعدنيه بعدما ماقضوا على القوه العسكريه الرابعه في العالم وهو العراق
وانتم تعلمون بأن العراق له الخبره الكافيه بالنظام العسكري منذ الالف السنيين منذ عهد القائد البابلي سرجون الذي كان يسحق كل شي من ياتي في طريقه من قوة عظمته وشراسته وفراسته في الحرب فتعلموا الاجيال على يد القائد سرجون من خبراتهم في الحرب فلذلك وضعت امريكا صدام على كرسي العراق من اجل تحطيم ما تبقى من قوة الاجيال السابقه وكسرهم وهلاكهم في الحروب الذي صنعها هدام مع جيرانه ايران والكويت لهم حسب ميتلقى الاومر من عميلهم الكبير امريكا وبألاخير هدام جعلهم يعيشون تحت الحصار الاقتصادي الامريكي وبعدها توالت الاحداث عدوان الحرب الامريكيه على العراق وبدأ حكم جديد على العراق بعد ما احترقت ورقة صدام لدى امريكا بمساعدة المعارضين ولكن المعالرضين كانوا كبش الفداء لمخططات امريكا لان امريكا وعدت المعارضيين بالحريه والديمقراطيه والامان واسقاط النظام الصدامي
وها هي الحريه في العراق سوف تجدها في سجن ابوغريب والديمقراطيه في نهب الثروات الوطنيه العراقيه واهمال كافة الخدمات في جميع المجالات لشعب العراق والفساد الادارئي
واما الامان والاستقرار وهو الذبح على الهويه وفتنة بين طائفتين السنه والشيعه والخطف والقتل والخ ووووووووووو فسوف لن تجد الامان في العراق الى ان يحقق الله النصر من عنده
فعندما انتهت امريكا من خراب العراق وافغانستان فاالان جاء دور القوه العظمى المتبقيه الان في ايران فاذا انتصروا على ايران فلتقراء العرب على روحها السلام لانها سوف تصبح عبيد بين ايادي امريكا القذره لانه لايوجد قوه عظمه لكي تهزم امريكا من الشرق الاوسط ,
ومن اجل حماية العرب فمصيرهم مرتبط في صلابة ايران المتبقيه على ارض الواقع فاذا خسرت ايران الحرب مع امريكا فلا شي يمنع غضب وكره وطمع امريكا على الشرق الاوسط
فـ حذاري من العرب ان تعادي او تكره النظام الايراني فما علينا الا البلاغ المبين
وأتمنى من الدول العربيه ان تغلق اذنيهم من سماع الاعلام الغربي من أجل أسقاط النظام ألايراني لان ألكره لاينفعهم بشي بل سوف يصلهم الى الهلاك والهاويه بيد الشيطان الاكبر وهي امريكا
ولاننا لحد لان لم نجد تعدي حرب ايران على الدول العربيه واذا ارادت نزول الحرب مع العرب فهي قادره على الحرب معهم وبخروجهم بانتصار ولكنها لم ولن تفعل ذلك فهم بلد مسلمين يخافون الله ومسالمين مع اخوانهم في العالم جميعاً بأستثناء امريكا وحلفاهم وعملاهم الخونه
بسم الله الرحمان الرحيم عسى ان تكرهوا شي وهو خير لكم صدق الله العظيم
واما من ناحية تعزيز ايران قوتهم العسكريه فهذا من حقهم الشرعي للحافظ على ارضهم وشرفهم
ولكي لايكونون لقمه سائغه لكل من اراد البطش بهم والقضاه على بلدهم
والله شرع لنا الحق بالدفاع عن انفسنا وارضنا وطلب منا ان ناخذ الحذر والاحتياط وان نكون مستعدين لهذا اليوم
بسم الله الرحمان الرحيم
*وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ صدق الله العظيم
فعلى الشعب الايراني ان يفهم ذلك من اجل الحفاظ على بلدهم وكرامتهم لا ان يصبحون مثل ماحله في الشعب العراقي
فالجميع يعرف مكر وشعار امريكا فرق تسد والان هم عرفوا ماهي نقظة الضعف في ايران وهم الفصل بين التيارين ووضعهم في نزاع وجبهة حرب فيما بينهم
مثلما مافعلوا في العراق وهو التأثير على طائفتين السنه والشيعه ونجحوا بذلك الامر وها هو العراق يمر بأيام عصيبه من جراء ذلك فعلينا بالحنكه والحكمه والحلم
لا ان نسلم رقابنا بيد الغرب فنصبح لهم عبيد ويفعلون بنا مايشأؤؤن
والكلام في هذا الموضوع طويل وعريض ومشعب في جميع المجالات.
فأعتذر على اطالتي بالرد على موضوعك لانني أحببت ان اوجز لك عدت نقاط مهمه
فيجب ان نركز على مايخططه الغرب بمساعده المعارضين لهم على استيلاء على بلداننه الاسلاميه لا ان نركز على المظهر الخارجي ونصبح نادمين على ذلك.
مع التحيه والتقدير
اختكم في الله
قرة العين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اختي العزيز قرة العين
والله لقد قرت عيني بتنقلها بين حروف مشاركتك وقرأتها وان اختلفت معك في الرأي
اختي العزيزة لتعلمي اني والله من محبي ايران ارضا وشعبا وحكومة واني والله ما قلت ما قلت بغضا بايران لا والله ولكن محبة بها ولاني اعتبر ما يمس اهلها يمسني على الاقل فان تأثير ما يحصل في ايران خيرا او شرا لا سامح الله لا بد وان يؤثر على المنطقة ودولها بحكم التقارب الجغرافي والديني , ولكن يااختي علينا ان لا ننظر الى الامور من زاوية العاطفة في حكمنا عليها اي كانت . لاننا ان حكمنا العواطف في امورنا فاننا لابد ان نخطأ لذلك علينا ان نحكم العقل قبل العاطفة . اختي قرة العين يقول الله سبحانه وتعالى ( اذا جائكم فاسق بنبأ فتبينوا) , طيب النبأ الذي جائنا هو تزوير الانتخابات ومن جأنا بهذا النبأ ليست امريكا وليست بريطانيا ولا حتى اسرائيل , الذي قال ان الانتخابات مزورة هم ابناء الثورة واقطابها واشد قادتها معاداة لاسرائيل واميركا والغرب هم رفسنجاني وهو معروف وخاتمي ولا يخفى على احد من هو ومير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? ولا اظنك تجهلينه وكروبي وهو رجل دين وغيرهم من اقطاب الثورة ومن ركائز نظام الحكم في ايران ,
طيب لنفترض جدلا ان هؤلاء حركتهم اميركا وهم عملاء وعليه فهم فاسقون اذا علينا هنا ان نتبين الخبر فقد يكون مكيدة كما يقول اصحاب نظرية المؤمرة , وهنا انا اسألك ماذا فعل النظام ؟؟؟
هل دعى الى تحقيق عادل هل التزم المرشد( مع احترامي لشخصه) الحياد حتى تظهر النتيجة , هل قوبل المتظاهرون بكلام وتصرفات تهدأهم وتمتص غضبهم (علما ان الدستور الايراني يسمح للشعب بالتظاهر والاحتجاج) .
واسمحي لي بالجواب
قال علي الخامنئي في خطبة الجمعة التي تلت الاحتجاجات مباشرة ان الانتخابات نزيهة (قبل التحقيق) وان نجاد اقرب اليه من المرشح الاخر . الا يعتبر هذا استهانة بالطرف المشتكي , الا يعتبر انحيازا لفئة على حساب الفئة الاخرى , الم يجدر به ان يدعو للتحقيق من جهة مستقلة بعيدة عن تأثيرات الحكومة , الم يجدر به ان يدعو للتحقيق بالدماء التي سالت والارواح التي سلبت . ثم اذا كان من يراه المرشد اقرب اليه واحب يجب ان يكون رئيسا لايران فعلام الانتخاب اذا , فالتلغى الانتخابات ويصار الى تعيين الرئيس من قبل المرشد الاعلى تعيينا ؟؟؟
اختي العزيزة
لو حصل ما حصل من قبل جهة من خارج حلقة النظام لقلنا انه يمكن ان يكون الغرب دسهم وحرضهم لاسقاط نظام الحكم ولكن ما قولكم والقوم من داخل تلك الحلقة ومن اركانها وان نسينا تاريخهم او تناسيناه فهذا المرشد يشيد برفسنجاني ومواقفه في خطبته وذاك مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? وقد ترشح للرئاسة وهذا خاتمي وهو رئيس سابق وذاك منتظري وهو المنظر لولاية الفقيه , عزيزتي لقد تعودنا ان نرمي بمشاكلنا على الغرب تارة وعلى الشرق تارة اخرى لعجزنا عن مواجهتها وما اكثرها وايجاد حلول لها, فلا اظنك تنظرين الى ايران انها دولة محمد ص في المدينة او دولة على ع في الكوفة فأن اولئك معصوميين وان حكام ايران مهما بلغ الايمان بهم , جدلا, اناس يصدر منهم الخطأ عمده وسهوه . فهل تنزهينهم عن الخطأ وهل هم بمعصومين.
اخيرا اختي قرت العين
اشكرك جزيل الشكر على كل حرف سطر بمشاركتك لي في هذا الموضوع الذي ما اردت به الا ان انصف اهلي في ايران اخواني في الدين ونظرائي في الخلق , عسى الله ان يصلح امرهم وامرنا والسلام .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اختي العزيز قرة العين
والله لقد قرت عيني بتنقلها بين حروف مشاركتك وقرأتها وان اختلفت معك في الرأي
اختي العزيزة لتعلمي اني والله من محبي ايران ارضا وشعبا وحكومة واني والله ما قلت ما قلت بغضا بايران لا والله ولكن محبة بها ولاني اعتبر ما يمس اهلها يمسني على الاقل فان تأثير ما يحصل في ايران خيرا او شرا لا سامح الله لا بد وان يؤثر على المنطقة ودولها بحكم التقارب الجغرافي والديني , ولكن يااختي علينا ان لا ننظر الى الامور من زاوية العاطفة في حكمنا عليها اي كانت . لاننا ان حكمنا العواطف في امورنا فاننا لابد ان نخطأ لذلك علينا ان نحكم العقل قبل العاطفة . اختي قرة العين يقول الله سبحانه وتعالى ( اذا جائكم فاسق بنبأ فتبينوا) , طيب النبأ الذي جائنا هو تزوير الانتخابات ومن جأنا بهذا النبأ ليست امريكا وليست بريطانيا ولا حتى اسرائيل , الذي قال ان الانتخابات مزورة هم ابناء الثورة واقطابها واشد قادتها معاداة لاسرائيل واميركا والغرب هم رفسنجاني وهو معروف وخاتمي ولا يخفى على احد من هو ومير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? ولا اظنك تجهلينه وكروبي وهو رجل دين وغيرهم من اقطاب الثورة ومن ركائز نظام الحكم في ايران ,
طيب لنفترض جدلا ان هؤلاء حركتهم اميركا وهم عملاء وعليه فهم فاسقون اذا علينا هنا ان نتبين الخبر فقد يكون مكيدة كما يقول اصحاب نظرية المؤمرة , وهنا انا اسألك ماذا فعل النظام ؟؟؟
هل دعى الى تحقيق عادل هل التزم المرشد( مع احترامي لشخصه) الحياد حتى تظهر النتيجة , هل قوبل المتظاهرون بكلام وتصرفات تهدأهم وتمتص غضبهم (علما ان الدستور الايراني يسمح للشعب بالتظاهر والاحتجاج) .
واسمحي لي بالجواب
قال علي الخامنئي في خطبة الجمعة التي تلت الاحتجاجات مباشرة ان الانتخابات نزيهة (قبل التحقيق) وان نجاد اقرب اليه من المرشح الاخر . الا يعتبر هذا استهانة بالطرف المشتكي , الا يعتبر انحيازا لفئة على حساب الفئة الاخرى , الم يجدر به ان يدعو للتحقيق من جهة مستقلة بعيدة عن تأثيرات الحكومة , الم يجدر به ان يدعو للتحقيق بالدماء التي سالت والارواح التي سلبت . ثم اذا كان من يراه المرشد اقرب اليه واحب يجب ان يكون رئيسا لايران فعلام الانتخاب اذا , فالتلغى الانتخابات ويصار الى تعيين الرئيس من قبل المرشد الاعلى تعيينا ؟؟؟
اختي العزيزة
لو حصل ما حصل من قبل جهة من خارج حلقة النظام لقلنا انه يمكن ان يكون الغرب دسهم وحرضهم لاسقاط نظام الحكم ولكن ما قولكم والقوم من داخل تلك الحلقة ومن اركانها وان نسينا تاريخهم او تناسيناه فهذا المرشد يشيد برفسنجاني ومواقفه في خطبته وذاك مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? وقد ترشح للرئاسة وهذا خاتمي وهو رئيس سابق وذاك منتظري وهو المنظر لولاية الفقيه , عزيزتي لقد تعودنا ان نرمي بمشاكلنا على الغرب تارة وعلى الشرق تارة اخرى لعجزنا عن مواجهتها وما اكثرها وايجاد حلول لها, فلا اظنك تنظرين الى ايران انها دولة محمد ص في المدينة او دولة على ع في الكوفة فأن اولئك معصوميين وان حكام ايران مهما بلغ الايمان بهم , جدلا, اناس يصدر منهم الخطأ عمده وسهوه . فهل تنزهينهم عن الخطأ وهل هم بمعصومين.
اخيرا اختي قرت العين
اشكرك جزيل الشكر على كل حرف سطر بمشاركتك لي في هذا الموضوع الذي ما اردت به الا ان انصف اهلي في ايران اخواني في الدين ونظرائي في الخلق , عسى الله ان يصلح امرهم وامرنا والسلام .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أعلم كيف أستنجدت بأن ردي كانَ أشبه بالعاطفه اوبالأحرى التعاطف مع بلدي الثاني ,برغم أني عاودت قرأة مشاركتي من جديد فلم أجد فيها زاوية تعاطف في سطور مشاركتي على موضوعك!!
بل كان ردي يقتصر على ماطرحته لنا ,,على العموم لسنا بصدد بهذا الشأن.
أخي الكريم عبد الجبار سبتي
لقد تابعت خطبة المرشد الآعلى السيد علي الخامنئي يوم الجمعه السابقه
وكانت مضمونها من عدّت نقاط مهمه فهي كـ الاتي :
أن المرشد الآعلى أستبعد الشبهات على ان تكون الانتخابات مزوره
حسب ما جاء من كلام المرشحين الخاسرين في أصوات ألانتخابات,
فقال : اذا كانت ألانتخابات مزوره فيجب متابعته الآليات القانونيه المسئوله
بهذا الامر والذين يجب عليهم ان يكونوا محايدين من أطراف المرشحين
وايضاً بعيده عن التأثير الحكومه عليها.
*فـ المرشد الاعلى علي خامنئي طلب المتابعه بهذا التحقيق لكي يظهر الحق من الباطل,
ولكن سوف يبقى السيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي رئيس للدوله الى ان ينتهي التحقيق بشأن أدعاء التزوير في الانتخابات.
وقال : ان 85% شاركوا في الانتخابات وهذا معناهُ الفوز العظيم للثوره الاسلاميه وضربه قويه بـ النسبه للاعداء الثوره الاسلاميه ,
وقد اثبت الشعب الايراني انه يؤيد الثوره الاسلاميه لان جميع المرشحين في الانتخابات كانوا من نفس النظام .
ولكن انا لدي سؤال وهو: لماذا لم يعترضوا المرشحين الخاسرين من بدايت الامر
على الآليات القانونيه المسئوله على الانتخابات اذا كانوا يشكون بهم قبل فرز الانتخابات ؟؟؟
لماذا الان شككوا في الآليات القانونيه واتهمتهم بخرق القانون الدستوري
بأن فرز الاصوات كانت مزوره لصالح السيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي ؟؟؟
هل لديهم اثبات او دليل قاطع على ذلك ؟؟؟
ام هي خسارتهم ادّت الى أحباطهم بعدم توقعهم ذلك من الشعب الايراني,,
لاأعلم يـ أخي الكريم هل هم كانوا متواجدين مع جميع الناخبيين في جميع المدن الايرانيه لان ايران ليست فقط طهران بل جميع المدن مشاركه في هذه الانتخابات
وهل شاهدوا صوت الناخب قبل انزاله في صندوق الاقتراع!!!!
اما بالنسبه للمرشد الاعلى طلب من الشعب التهدئه وعدم الانسياق وراء الشعارات المرتزقه والمدسوسه في صفوف المظاهرين ويقصد بها جماعة منافقين خلق وعملاء الصهاينه الذين كانوا يسعون الى خراب الدوله والتهجم على المباني الحكوميه وحرقها ,,
اخي الكريم كيف لشعب ان ينتخب من نظام واحد وهوالان يقوم بعمل مغاير ويناقض نفسه بحرق المباني الحكوميه لان جميع المرشحين من نفس الحكومه والنظام فأين باب المنطق من ذلك؟؟
وايضاً قال المرشد الاعلى لقد تم تصويت 40 مليون صوت ,فكيف يتم تزوير وتلاعب في 11مليون صوت ناخب ؟؟
ومع ذلك انه قرر سوف يحقق بهذا الشأن.
أخي الكريم بـ الله عليك هل وجدت هذه الحريه في الاحتجاجات والتعارض في الانتخابات من قبل الشعوب العربيه في الشارع العربي ,,
وهل سمعت في يوم ان رئيس دوله عربيه تغيير بسبب الانتخابات الشعبيه.
لان حسب علمي ان كراسي الحكام العرب مزروعه من جذورها ومن سابع المستحيل ان تقطع جذورها من كراسي الحكم.
واما بالنسبه للعملاء الخونه فهم مزروعين في كل البلدان العالميه
ويعملون لصالح الغرب وبسريه تامه وليس علني فلا تستغرب من هذا الامر لانها حقيقه .فاذاً نحن لانرمي مشاكلنا على الغرب لان ايآديهم القذره طويله وموجوده في كل بقاع الارض.
واما بالنسبه للحكومه الايرانيه فهم بلد اسلامي وجاءت هذه التسميه بعدما ما انتصروا على الفساد الحكم الادارئي الشاهي
وعلى فساد الشعب الايراني ولكن ليسوا هم أنبياء أو معصوميين حسب ماذهب سوء فهمك وظنك بأن ايران هي ليست أرض محمديه اوماشابه ذلك
لا يأخي الكريم عبد الجبار ..أن جميع البشر الموجودين على الارض ليسوا هم معصوميين
بل هم جائزيّن ألخطا بأستثاء ألانبياء وأهل البيت المعصوميّن عليهم السلام .
فلا أعلم كيف وصل بك الظن بهذا ألامر بأبعاد اخرى
وبعيد عن ماطرحته انت لنا
أخي الكريم ان ايران تسير على نهج الاسلام وهو كتاب الله ورسالة محمد *ص* واهل بيته عليهم السلام فنحن جميعاً من أمة لا اله الا الله محمد رسول الله. ولسنا من نخلق البدع لبلداننا
وفي الختام أعتذر على ألاطاله في الرد لانك سئلتني عن ماجرأ من خطبة المرشد الاعلى فلذلك طال عليه وعليك الرد
وأعتذر على تاخير ردي على مشاركت الاخرى لان امس دخلت التسجيل ولكن مع الاسف انقطع بث الانترنيت عني .
وأعتذر مره اخرى على مروري على صفحتك الكريمه
مع التحيه والتقدير

الاخت العزيز قرت العين السلام عليكم
اسمحي لي بتوضيح بعض الامور
انا قلت اننا يجب ان نبعد عواطفنا عن الحكم في اي قضية لان العواطف احيانا تفسد احكامنا والحكم على المواضيع بالعقل هو اقرب صوابا , وقولك في مداخلتك الاولى بانك ايرانية الاب ومن حقك الدفاع عن بلدك فيه على ما اظن الكثير من العاطفة لاننا لم نتهجم على ايران فتدافعي عنها وهذا كان المقصود فارجو ان تكون فهمتي قصدي.
اعود واكرر ان القادة الاصلاحيين هم من ابناء النظام الحاكم ومن ابناء الثورة الايرانية واعلام مشهوريين يشهد لهم الكل ولا يمكن باي شكل من الاشكال اتهامهم بالعمالة لاي جهة معادية وهم ليسوا موضع شبهة او تشكيك . وهم من قام بالدعوة للاحتجاج والتظاهر وبالتالي لا يمكن اتهام المتظاهريين بانهم عملاء وان الغرب حركهم.
يعترف الكل بان هدف المتظاهرين ليس اسقاط الثورة وانما اعادة الانتخابات لانها بنظرهم مزورة.
قدم الاصلاحيون 646 شكوى تتعلق بخروقات الى مجلس صيانة الدستور , فيما قال السيد خامنئي ان الانتخابات لا يمكن تزويرها فهل كان مع الناخبين حين ادلوا باصواتهم ام كان في كل مراكز التصويت.
شرعا وقانونا وعرفا لا يمكن ان تكون العقوبة اكبر من الجريمة فهذا مناف للعدل , فاذا كانت جريمة المتظاهريين , جدلا,احراق مكتب او دائرة او تهشيم زجاج بناية فمن الظلم لهم ان تكون عقوبتهم القتل العشوائي وبدون تمييز.
اظننا نتفق على ان حكام ايران الحاليين ليسوا بمعصوميين , اذا الخطأ منهم وارد بما فيهم المرشد الاعلى (مع احترامي طبعا) فأذا كان الخطأ منهم وارد فلم نحمل افعالهم على الصحة وبدون تحقيق . ولم يكون فعلهم وقولهم كأنه مقدس ليس قابل للنقاش والتصويب.
اما موضوع الانظمة العربية فلا يختلف اثنان من العقلاء على انها انظمة متخلفة لا تستحق حتى النقاش حولها.
اخيرا اختي لا يوجد نظام في العالم خالي من الاخطاء مهما اجتهد القائمون عليه ومهما حاولوا . ولابد لكل نظام ان يكون فيه اناس يحاولون تأشير الخطأ واصلاحه فأن اتهمنا كل مجدد بالعمالة وكل مصلح بالخيانة سيجمد النظام ويتوقف المجتمع عن الحركة الضرورية لاستمرار الحياة وسينخر جسمه الدود والارضة وسيسقط من تلقاء نفسه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

الاخت العزيز قرت العين السلام عليكم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

اسمحي لي بتوضيح بعض الامور
انا قلت اننا يجب ان نبعد عواطفنا عن الحكم في اي قضية لان العواطف احيانا تفسد احكامنا والحكم على المواضيع بالعقل هو اقرب صوابا , وقولك في مداخلتك الاولى بانك ايرانية الاب ومن حقك الدفاع عن بلدك فيه على ما اظن الكثير من العاطفة لاننا لم نتهجم على ايران فتدافعي عنها وهذا كان المقصود فارجو ان تكون فهمتي قصدي.

اخي الكريم كان قصدي من التعريف بي لكي افهمك بأنني اعلم كل شي عن سيادة ايران ولستُ جاهله عما يدور في بلدي اي بمعنى لدي العلم والاطلاع الكافي عن جميع مواردها السياسيه والاقتصاديه والاجتماعيه لكي اصل معك الى قرار صائب من ناحية العقل والمنطق لان في هذه الامور المصيريه لاتستخدم العاطفه بل يستخدم العقل الحكيم والفراسه.
اخي الكريم لقد كان انتقادك قاسي ضد التيار المتشدديين اي حكمت عليهم قبل ان ينتهي تحقيق الادعاء التزوير واصبحت متعاون مع التيار الاصلاحيين بقولك في بداية موضوعك وطرح رأيك الشخصي من جهة المتشدديين:

ولكن من زاويتيين مختلفتيين تحاول احداهما السيطرة الكلية على مقاليد الحكم ولو بالحديد والنار ولو بالتزوير والبهتان وتصدير افكارها الى الخارج وافتعال الازمات وغلق منافذ الحوار مع الغير حتى مع بني جنسهم والتشدد في كل شئ مستندين في تشددهم هذا على شرعية يؤمنون بها هم وحدهم هي تأييد الولي الفقيه لهم ضاربين عرض الحائط باراء الشارع وهؤلاء وان كانت تبتلي بهم الساحة الايرانية اليوم ولكنهم يشبهون كل الشبه امثالهم من مغتصبي الثورات وسارقي الانتصارات في كل العالم وفي كل بقعة اخرى وهم في تشددهم يشبهون كل الشبه المتشددين السلفيين والبعثيين والنازيين لا يختلفون عنهم الا في الزمان والمكان ولكنهم هم هم في الضرر الذي يلحقونه بدولهم وشعوبهم ومناطقهم فلا يكمن باي شكل من الاشكال اغفال الضرر الملحق تحت حكم هؤلاء المتشددين ليس بايران فحسب وانما الضرر الملحق بالعراق الجارة ( كمثال) لايران نتيجة الاختلاف والتباعد بالرؤى بين حكام ايران المتشددين واميركا وانعكاسات هذا الاختلاف على الواقع العراقي واللبناني وحتى الفلسطيني لذلك اقول ان الصراع الداخلي الايراني اليوم وان كان شأننا ايرانيا داخليا ولكنه باي حال من الاحوال سوف يلقي بضلاله على المنطقة ككل.






اعود واكرر ان القادة الاصلاحيين هم من ابناء النظام الحاكم ومن ابناء الثورة الايرانية واعلام مشهوريين يشهد لهم الكل ولا يمكن باي شكل من الاشكال اتهامهم بالعمالة لاي جهة معادية وهم ليسوا موضع شبهة او تشكيك .

اخي الكريم اتمنى ان تعاود قراءة مشاركتي مره اخرى فعلى مااظن انك أسأءت الفهم بمضمون ماكتبت لكَ لانني لم اتهم التيار الاصلاحيين بالعماله لانني سبق وذكرت ان التيارين من نظام واحد وهما من ضمن الثوره الاسلاميه وليسوا هم موضع شبه حتى لو اختلفوا في المناظرات اوالحوارات في الداخل والخارج ,,لاننا كما نعلم ان الاختلاف لايفسد للود قضيه بل المرشد الاعلى تهم المرتزقيين وهم المجاهدين خلق وعملاء الصهاينه الذين اكثرهم يسكنون في امريكا وبـ الأخص في لوس انجلس
وقال المرشد الاعلى بأن المرتزقين يختفون وراء المتظاهرين وبين صفوفهم ويتهجمون على المباني الحكوميه بحرقها فهل برأيك أحراق المباني هو الحل ألانسب لمطالبة حقوقهم وهل هذه مظاهرات سلميه بل انها مظاهرات واحتجاجات همجيه التي تؤثر على اموال واملاك الشعب والحكومه وبهذا تضيع حق مصداقيتهم لانه عمل فيه اشغاب للدوله وزرع البلبله بين المظاهرين واختلاط في اوراقهم فلا يميز بينهم من المظاهرين السلمين من المشاغبين.. وانا ذكرت في ردي السابق وهو :
كيف لشعب ان ينتخب من نظام واحد وهوالان يقوم بعمل مغاير ويناقض نفسه بحرق المباني الحكوميه لان جميع المرشحين من نفس الحكومه والنظام فأين باب المنطق من ذلك؟؟
فنحن لا نتّهم التيار الاصلاحي بالعماله لصالح الغرب
فلقد اختلطت الاوراق عندك يـ أخي الكريم
لان التيارين من نظام واحد وهي الثوره الاسلاميه بل نحن نتهم من دخل بينهم
لكي يزيد البلبله والخراب من اجل سقوط النظام
وهما المجاهدين خلق والمعارضين من ايتام الحكم الشاهي
والعملاء الخونه من جنسيات مختلفه
واما بالنسبه للتحقيق فلقد طالب المرشد الاعلى بها
واليوم قراءة الاخبار بأن الانتخابات لم تكن بها اي تزوير
بعدالتحقيق بها
والسيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي فاز بهذا المنصب وغلق ملف الانتخابات

وهم من قام بالدعوة للاحتجاج والتظاهر وبالتالي لا يمكن اتهام المتظاهريين بانهم عملاء وان الغرب حركهم.
يعترف الكل بان هدف المتظاهرين ليس اسقاط الثورة وانما اعادة الانتخابات لانها بنظرهم مزورة.

اتمنى ان تقراءه مشاركتي في موضوعك من جديد لكي تفهمقصدي جيداً

قدم الاصلاحيون 646 شكوى تتعلق بخروقات الى مجلس صيانة الدستور , فيما قال السيد خامنئي ان الانتخابات لا يمكن تزويرها فهل كان مع الناخبين حين ادلوا باصواتهم ام كان في كل مراكز التصويت

وانا ايضاً سألتُ نفس السؤال لكَ في مشاركتي السابقه وهو :

لماذا لم يعترضوا المرشحين الخاسرين من بدايت الامر
على الآليات القانونيه المسئوله على الانتخابات اذا كانوا يشكون بهم قبل فرز الانتخابات ؟؟؟
لماذا الان شككوا في الآليات القانونيه واتهمتهم بخرق القانون الدستوري
بأن فرز الاصوات كانت مزوره لصالح السيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي ؟؟؟
هل لديهم اثبات او دليل قاطع على ذلك ؟؟؟
ام هي خسارتهم ادّت الى أحباطهم بعدم توقعهم ذلك من الشعب الايراني,,
لاأعلم يـ أخي الكريم هل هم كانوا متواجدين مع جميع الناخبيين في جميع المدن الايرانيه لان ايران ليست فقط طهران بل جميع المدن مشاركه في هذه الانتخابات
وهل شاهدوا صوت الناخب قبل انزاله في صندوق الاقتراع!!!!

أن المرشد الآعلى أستبعد الشبهات على ان تكون الانتخابات مزوره
حسب ما جاء من كلام المرشحين الخاسرين في أصوات ألانتخابات,
فقال : اذا كانت ألانتخابات مزوره فيجب متابعته الآليات القانونيه المسئوله
بهذا الامر والذين يجب عليهم ان يكونوا محايدين من أطراف المرشحين
وايضاً بعيده عن التأثير الحكومه عليها.

شرعا وقانونا وعرفا لا يمكن ان تكون العقوبة اكبر من الجريمة فهذا مناف للعدل , فاذا كانت جريمة المتظاهريين , جدلا,احراق مكتب او دائرة او تهشيم زجاج بناية فمن الظلم لهم ان تكون عقوبتهم القتل العشوائي وبدون تمييز.
اظننا نتفق على ان حكام ايران الحاليين ليسوا بمعصوميين , اذا الخطأ منهم وارد بما فيهم المرشد الاعلى (مع احترامي طبعا) فأذا كان الخطأ منهم وارد فلم نحمل افعالهم على الصحة وبدون تحقيق . ولم يكون فعلهم وقولهم كأنه مقدس ليس قابل للنقاش والتصويب.
اما موضوع الانظمة العربية فلا يختلف اثنان من العقلاء على انها انظمة متخلفة لا تستحق حتى النقاش حولها.
اخيرا اختي لا يوجد نظام في العالم خالي من الاخطاء مهما اجتهد القائمون عليه ومهما حاولوا . ولابد لكل نظام ان يكون فيه اناس يحاولون تأشير الخطأ واصلاحه فأن اتهمنا كل مجدد بالعمالة وكل مصلح بالخيانة سيجمد النظام ويتوقف المجتمع عن الحركة الضرورية لاستمرار الحياة وسينخر جسمه الدود والارضة وسيسقط من تلقاء نفسه .

---

واخيراً اكرر لكَ نحن مع التيارين المتشددين والاصلاحين لان كلاهما صانعين الثوره الاسلاميه وان اختلفوا معاً في المناضرات او في الحوارات
فـ ألاختلاف لايفسد للود قضيه.
مع التحيه والتقدير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرة العين

واخيراً اكرر لكَ نحن مع التيارين المتشددين والاصلاحين لان كلاهما صانعين الثوره الاسلاميه وان اختلفوا معاً في المناظرات او في الحوارات

فـ ألاختلاف لايفسد للود قضيه.
مع التحيه والتقدير

---

تحية اخوية صادقة لقرة العين
شعور نبيل منك وكلام هو العقل بعينه ان نكون مع الاثنين فالخلاف لا يفسد للود قضية؟؟؟؟؟
وما دام من قتل هو من المندسين من منافقي خلق والجواسيس للغرب؟؟؟؟ وهذا ما رايناه بام اعيننا من على شاشات التلفاز ؟؟؟؟؟ كيف كانت قوات الامن تقتل المتظاهريين بعد ان تميز المندس من غيره ؟؟؟
وما دام من يعصي قول المرشد فأنه يعصي قول الله كما قال جنتي في خطبة الجمعة؟؟؟
وما دام نجاد اصبح رئيسا لولاية ثانية , وليس مهم باي طريقة ولا باي ثمن
وما دام 646 اعتراض قدمها الاصلاحيون ثبت انها مجرد اكاذيب منهم .
واختلف معكي بان النتيجة ظهرت امس فقط , بل النتيجة ظهرت في اول تصريح للمرشد حينما قال ان الانتخابات لا يمكن تزويرها .
اما عن سؤالك هل كان الاصلاحيون مع الناخبين , فأجيبك لا لم يكونوا مع كل الناخبين ولم يقولوا بذلك ولكنهم قدموا 646 اعتراض وشكوى . فهل اخذ بها. لذلك انا سألتك بالامس كيف اجاب المرشد في اليوم الثاني للاعتراض بأن الانتخابات لايمكن تزويرها , وقبل التحقيق وظهور النتيجة النهائية فهل كان هو مع الناخبين او تواجد في جميع مراكز الاقتراع ؟؟؟؟
واما سؤالك الاخر لماذا لم يعترضوا قبل الانتخابات , واجيب ومن قال انهم لم يعترضوا , وعلام الخلاف بينهم اذا , عزيزتي ياقرت العين ان اساس الخلاف بين الطرفين هو على طريقة الحكم بكل تشعباتها , بداءا من ان يكون المرشد فوق القانون والدستور وليس انتهاءا بطريقة فرز الاصوات ومن يفرزها , سنوات وهم ينادون , والنتيجة كما ترين , قالها جنتي ان من يخالف قول المرشد فأنه يخالف قول الله ويذهب الى الجحيم , ولا استطيع ان اقول اكثر حتى لا اتهم بما ليس في .
اخيرا اختي العزيزة والمحترمة قرة العين اشكرك جزيل الشكر على تحملك وسعة صدرك وتواصلك معي .

موضوع جيد رغم اني لااوافقك في بعض النقاط شكرا لك وتقبل مروري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي المشكور

موضوع جيد رغم اني لااوافقك في بعض النقاط شكرا لك وتقبل مروري

---

الاخ العزيز سامي المشكور السلام عليكم
تحية لك اخي وممنون منك على تقيمك للموضوع وتمنيت عليك ان لو انك ادرجت نقاطك وكل ملاحظاتك . عموما سرني جدا رؤية اسمك والتحدث اليك . تقبل تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

تحية اخوية صادقة لقرة العين
شعور نبيل منك وكلام هو العقل بعينه ان نكون مع الاثنين فالخلاف لا يفسد للود قضية؟؟؟؟؟
وما دام من قتل هو من المندسين من منافقي خلق والجواسيس للغرب؟؟؟؟ وهذا ما رايناه بام اعيننا من على شاشات التلفاز ؟؟؟؟؟ كيف كانت قوات الامن تقتل المتظاهريين بعد ان تميز المندس من غيره ؟؟؟
وما دام من يعصي قول المرشد فأنه يعصي قول الله كما قال جنتي في خطبة الجمعة؟؟؟
وما دام نجاد اصبح رئيسا لولاية ثانية , وليس مهم باي طريقة ولا باي ثمن
وما دام 646 اعتراض قدمها الاصلاحيون ثبت انها مجرد اكاذيب منهم .
واختلف معكي بان النتيجة ظهرت امس فقط , بل النتيجة ظهرت في اول تصريح للمرشد حينما قال ان الانتخابات لا يمكن تزويرها .
اما عن سؤالك هل كان الاصلاحيون مع الناخبين , فأجيبك لا لم يكونوا مع كل الناخبين ولم يقولوا بذلك ولكنهم قدموا 646 اعتراض وشكوى . فهل اخذ بها. لذلك انا سألتك بالامس كيف اجاب المرشد في اليوم الثاني للاعتراض بأن الانتخابات لايمكن تزويرها , وقبل التحقيق وظهور النتيجة النهائية فهل كان هو مع الناخبين او تواجد في جميع مراكز الاقتراع ؟؟؟؟
واما سؤالك الاخر لماذا لم يعترضوا قبل الانتخابات , واجيب ومن قال انهم لم يعترضوا , وعلام الخلاف بينهم اذا , عزيزتي ياقرت العين ان اساس الخلاف بين الطرفين هو على طريقة الحكم بكل تشعباتها , بداءا من ان يكون المرشد فوق القانون والدستور وليس انتهاءا بطريقة فرز الاصوات ومن يفرزها , سنوات وهم ينادون , والنتيجة كما ترين , قالها جنتي ان من يخالف قول المرشد فأنه يخالف قول الله ويذهب الى الجحيم , ولا استطيع ان اقول اكثر حتى لا اتهم بما ليس في .
اخيرا اختي العزيزة والمحترمة قرة العين اشكرك جزيل الشكر على تحملك وسعة صدرك وتواصلك معي .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه طيبه وبعد:
أخي الكريم ان الحكومه الايرانيه عجزت عن تهدأت بعض المتظاهرين الذين يحرقون المباني وممتلاكات الحكوميه وطلبت منهم الحكومه التهدأ والصبر الى ان ينتهي تحقيق ألادعاء بالتزوير من قبل التيار الاصلاحيين
ولكن بدون جدوى ظل المتظاهرين باعمال تخريب واسعه وتاجيج بقية المتظاهرين بالاحتجاجات
بزعزَت الاوضاع .. وغير ذلك الاعلام العربي والغربي ظل يسوق بالتهم الباطله ضد الحكومه الايرانيه وبـ ألاخص قناة العربيه ابتغاءهم الوحيد هو سقوط النظام بأكمله وهي الثوره الاسلاميه فأن بعض الدول العربيه كشفت عن حقيقتها ونزعت القناع المزيف عن وجها طالبين بسقوط النظام وزعزَت الاوضاع
واصبحوا مثل هذا المثل *على عينك يا تاجر* لانهم استغلوا نقطة الضعف وهو النزاع والاختلاف بين التيارين وبهذا أن الحكومه الايرانيه كشفت حقيقة بعض حكام العرب على نوايآهم السيئه تجأئهّم .
اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.
ومن جهه اخرى الاعلام الغربي والعربي يؤجج ضدهم فالحكومه الايرانيه ليس لها حل غير الذي فعلته بالمتظاهرين لأخماد البلبه والفتنه وزعزَت البلاد
ولكي يحافظون على الثوره الاسلاميه ونحن نعلم جيداً بأن الثوره الاسلاميه لم تاتي بسهوله بيدينا بل راح الألف الضحايا من الشهداء ومن الصعب علينا وعلى الحكومه ان تتساهل او تستهين بهذا الامر .
اما بالنسبه ماقاله جنتي انا لااعلم ماقاله لانني كنت غير منتبه على كلامه واما اذا قال مقلته انت صحيح فيعتبر كلام جنتي منافي للشرعالاسلامي لان السيد على خامنئي هو رجل مجتهد في علم الدين ولكنه ليس له الولايه الكامله للفقه
فأن ماقاله جنتي نحن غير مسئولين عنه والايه القرانيه تقول :
بسم الله الرحمان الرحيم
وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَابًا يَلْقَاهُ مَنْشُورًا .صدق الله العظيم

واما لماذا اصبح السيد علي الخامنئي المرشد الاعلى وهو عندما توفى الامام الخميني رحمه الله
قام بالتعديل الدستور وكتب من الزعامة على الثوره الاسلاميه كافيه ان يكون المرشد الاعلى وليس فقط له الولايه الفقهيه .
وانا برأئي الشخصي ان مافعله المرشد الاعلى علي الخامنئي خوفاً وحفاظاً على الثوره الاسلاميه لكي لاتضيع هباءاً بسبب وفاة الامام الخميني قدس سره الشريف وهذا برائي عين العقل ولكن لا ان يصل ان من يخالفه او يعارض حكمه بأعتبار أنه خالف الله معاذ الله من هذا القول .
فنحن لن ناخذ جريرة حكم أخينا عند الله او عند البشر.
اما بالنسبه للرئيس الايراني محمود foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد نحن لانشك في فوزه مهما عارضوا التيار الاخر لان الجميع يعرف
ان foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد ليس بحاكم ديكتاتوري بل يلقب بصديق الشعب ونصير الفقراء وأمل المحرومين والمستضعفين,,
وعمل الكثير من الانجازات الخيريه لبسطاء الشعب ولان كان مسقط راسه في مناطق فقيره في جنوب طهران
فلذلك هو يعرف الشعب ماذا يريد واحتكاكه مع الفقراء عرف عما يسعون الى طموح .
وفي قاعده معروفه تقول : الشبعان لايشعر بالجوعان ويعتقد ان جميع الناس مثله شبعانه.
ولكن الرئيس foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد كان يشعر بالفقراء والمحرومين ولذلك انتخبوه في المره الثانيه .
علماً ان جهاز الآليات القانونيه الانتخابيه التي بيديها صناديق الاقتراع هي نفسها لم تتغيير منذ عهد رئاسة خامنئي ورفسنجاني وخاتمي وforaten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد .
واما المرشد الاعلى ولا اي كآن من يكون لم يكن واقف مع كل صوت منتخب قبل انزاله في صندوق الاقتراع
فأذاً عندمالاتوجد ادله او اثباتات بالتزوير في الانتخابات
فسوف تكون جميع الشكاوي بآطله وهذا هو حق القانون المتواجد في جميع قضاة العالم وهنا نحن لانقدر ان نغير قانون العالم الذي اوجدهَ لنصرة الحق والمظلوم.
وهنا انا بدوري اخي الكريم اشكرك على سعة صدرك وتواصلك معي من اجل أظهار الحقيقه والتقارب في الوجهات النظر.
على فكره لقد غلق ملف الانتخابات:8: ولكن حوارنا مازال مستمر:20: الى اشعار اخر:3::11:
هههههههه للمزاح لااكثر
مع التحيه والتقدير

الاخت العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت بسعادة بالغة ردك وامعنت فيه جيدا وبعد مباركته دعيني ارد عليه مقطع مقطع عسى ان تعم الفائدة لي ولكم

اقتباس:

---

أخي الكريم ان الحكومه الايرانيه عجزت عن تهدأت بعض المتظاهرين الذين يحرقون المباني وممتلاكات الحكوميه وطلبت منهم الحكومه التهدأ والصبر الى ان ينتهي تحقيق ألادعاء بالتزوير من قبل التيار الاصلاحيين

---

قلنا سابقا ان الشرع والقانون والعرف لا يجيز ان تكون العقوبة اكبر من الذنب , هذا ان كان للذين قتلوا ذنبا , ثم ان القتل كان عشوائيا ومن دون تمييز , وهذا خطأ فادح وكبير وقعت فيه القيادة الايرانية .
ثم دعيني يااختي العزيزة اقتطع لك بعض مما قاله بعض القادة الايرانيين الدينيين منهم والسياسيين في هذا الصدد عسى ان تتضح الصورة لديكم


((وأفتى منتظري بضرورة مواصلة الاعتراضات وعدم تصدي الشرطة للمتظاهرين. وقال، إن "هؤلاء يقومون بعمل قانوني يقره الدستور وهو التظاهر بشكل سلمي احتجاجا على ضياع حقوقهم، فلا بد للسلطات أن تتحملهم وليس من القانون مجابهتهم بالقوة".
ودعا منتظري للحداد العام لثلاثة أيام ابتداء من يوم الأربعاء المقبل. وقال" إن مقاومة مطلب الشعب محرمة شرعا، وإنني أدعو للحداد العام لثلاثة أيام اعتبارا من يوم الأربعاء))
".
((في السياق ذاته أعلن الرئيس الإيراني الأسبق محمد خاتمي، أنه "ليس من الصحيح إلصاق التهم بالمتظاهرين بأنهم يتلقون الدعم من الخارج لأن هؤلاء هم أنفسهم الذين شاركوا الجمعة الماضية في الانتخابات وخضعوا إلى مدحكم". ورفض خاتمي إحالة موضوع الخلاف على نتائج الانتخابات إلى مجلس صيانة الدستور.
وقال إنه "ليس مجلسا عادلا بل يجب تأسيس هيئة عادلة ومحايدة". ورفض خاتمي اتهام المتظاهرين بالعمالة لجهات أجنبية. وقال "إن الدستور يجيز لهؤلاء التظاهر بشكل سلمي". وأضاف "يجب أن يطلقوا سراح المعتقلين لأن الاستمرار في عمليات التضييق سيعقد من الأمور".))

اقتباس:

---

وغير ذلك الاعلام العربي والغربي ظل يسوق بالتهم الباطله ضد الحكومه الايرانيه وبـ ألاخص قناة العربيه ابتغاءهم الوحيد هو سقوط النظام بأكمله

---

الاعلام العربي مسيس ومضلل وتابع ويكيل بعدة مكاييل وقناعاتنا وقناعات الشعب الايراني تدور خارج فلك هذا الاعلام , الشعب الايراني شعب حي , وهو يفتخر بانه فجر اكبر ثورة في التاريخ الحديث , بينما العرب والاعلام العربي ما زال يدور في فلك نظرية المؤمرة التي انتهت بنهاية foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? . عموما هذا موضوع اخر خارج على نطاق موضوعنا.

اقتباس:

---

اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.

---

هذا اعتراف منك بأن المظاهرات شرعية وان للمتظاهرين حقوق وانا اذ اشكرك على هذاالاعتراف واتمسك به ,اضيف ان شرعية المظاهرات تلغي وتسحب اي شرعية لقمعها وتوقيفها والنيل منها وتدل على ان الحكومة الايرانية فشلت في التعاطي معها واضاعت حقوق المتظاهرين بدعوى ان هناك مخربين دخلوا مع المتظاهريين .

اقتباس:

---

وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين

---

حجة واهية تدين من سفك الدماء وهي اعتراف واضح بأن هناك دماء بريئة سفكت , وعليه شرعا لا بد من محاسبة من قام بسفك هذه الدماء. واذا كانت قوات مكافحة الشغب لا تقدر على التمييز فليس من حقهم قتل احد بدون تمييز وهذه حجة تدينهم .ثم ان اسمها مكافحة الشغب وليس الاشغاب:66 (185):

اقتباس:

---

ولكي يحافظون على الثوره الاسلاميه ونحن نعلم جيداً بأن الثوره الاسلاميه لم تاتي بسهوله بيدينا بل راح الألف الضحايا من الشهداء ومن الصعب علينا وعلى الحكومه ان تتساهل او تستهين بهذا الامر

---

وهذه حجة كل الانظمة الدكتاتورية القمعية في كل مكان لذلك انا قلت في موضوعي ان المتشددين يشبهون المتعصبين السلفيين والبعثيين والنازيين , فارجعي لأدبيات هؤلاء حينما كانوا حكاما ترين نفس التبرير ونفس الكلام . فالذين صنعوا الثورة هم الشعب فهل نقتل الشعب لنحافظ على الثورة .؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

اما بالنسبه ماقاله جنتي انا لااعلم ماقاله لانني كنت غير منتبه على كلامه واما اذا قال مقلته انت صحيح فيعتبر كلام جنتي منافي للشرعالاسلامي لان السيد على خامنئي هو رجل مجتهد في علم الدين ولكنه ليس له الولايه الكامله للفقه

---

انا هنا اعتذر لك ولجميع القراء عن الخطأ الذي وقعت فيه ولم يكن مقصودا فالذي قال هذا الكلام هو اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي خطيب جمعة طهران واليك نص قوله كما نشرته وكالة مهران


((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))


واليك رابط وكالة مهران للانباء
http://www.mehrnews.com/ar/NewsDetail.aspx?NewsID=902641

اقتباس:

---

الشبعان لايشعر بالجوعان ويعتقد ان جميع الناس مثله شبعانه.
ولكن الرئيس foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد كان يشعر بالفقراء والمحرومين ولذلك انتخبوه في المره الثانيه

---

ما علمت يوما ان الاغنياء يقومون بالتظاهرات ويتركون سياراتهم الفارهة وعقاراتهم وتجارتهم واموالهم ويهتمون بامور سياسية , وعلى مر العصور وفي كل الازمنة ترين ان الاغنياء هم من اشد المحافظين على عكس الفقراء الذين يطمحون دوما للتغيير , وهناك فرق بين المثقفيين والاغنياء, والجهلة والفقراء, اراه فرقا واضحا وان تلازمت وترابطت بعض الصفات هنا او هناك.

اقتباس:

---

فأذاً عندمالاتوجد ادله او اثباتات بالتزوير في الانتخابات

---

من قال انه لا توجد اثباتات اقرأي واحكمي

((إلى ذلك، أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.
وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

الا ترين ان هناك تناقض واضح واعتراف صريح بالتزوير اترك الحكم لك وللقراء

اقتباس:

---

على فكره لقد غلق ملف الانتخابات:8: ولكن حوارنا مازال مستمر:20: الى اشعار

---

سيدتي قرت العين , رعاك الله, ان اغلق ملف الانتخابات اليوم, الاان القضية الرئيسية لم تغلق والخلاف مازال لم يحسم وان أُجل لمرحلة لاحقة , وكما قلت سابقا فان المجتمع الايراني يثبت على الدوام انه مجتمع حي يؤثر ويتأثر بمعطيات الحياة وفي كل مجالاتها بشكل يثير الاعجاب ويدل على مدى وعي هذا الشعب وتوقه لحريته . ثم ان الشعوب المتقدمة والواعية ما كانت لتصل الى ما وصلت اليه اليوم لولا حلقات النقاش وتبادل الاراء بعيدا عن الاتهامات والمزايدات والتعصب , ودعيني هنا اثني على مدى تسامحك وتقبلك للرأي الاخر وهو دليل على سمو عقلك وسعة صدرك . اشكرك من كل قلبي على كل كلمة وكل حرف اثرى الموضوع وارجو منك التواصل والسلام.
:77 (9): :1:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

الاخت العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت بسعادة بالغة ردك وامعنت فيه جيدا وبعد مباركته دعيني ارد عليه مقطع مقطع عسى ان تعم الفائدة لي ولكم

---

تسلم أخي الكريم عبدالجبار سبتي على الاطراء الجميل.
ومشكور والله يعطيك العافيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

قلنا سابقا ان الشرع والقانون والعرف لا يجيز ان تكون العقوبة اكبر من الذنب , هذا ان كان للذين قتلوا ذنبا , ثم ان القتل كان عشوائيا ومن دون تمييز , وهذا خطأ فادح وكبير وقعت فيه القيادة الايرانية .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

ثم دعيني يااختي العزيزة اقتطع لك بعض مما قاله بعض القادة الايرانيين الدينيين منهم والسياسيين في هذا الصدد عسى ان تتضح الصورة لديكم


((وأفتى منتظري بضرورة مواصلة الاعتراضات وعدم تصدي الشرطة للمتظاهرين. وقال، إن "هؤلاء يقومون بعمل قانوني يقره الدستور وهو التظاهر بشكل سلمي احتجاجا على ضياع حقوقهم، فلا بد للسلطات أن تتحملهم وليس من القانون مجابهتهم بالقوة".
ودعا منتظري للحداد العام لثلاثة أيام ابتداء من يوم الأربعاء المقبل. وقال" إن مقاومة مطلب الشعب محرمة شرعا، وإنني أدعو للحداد العام لثلاثة أيام اعتبارا من يوم الأربعاء))

---

وهنا وضعت خط احمر تحت ماذكرت اخي الكريم
وهوالتظاهر السلمي مثلما ما طلب اية الله منتظري ولم يطلب منهم التظاهر الهمجي والوحشي مثلما فعلوا المتظاهرين في شوارع طهران وازقتها بحرق المباني وممتلكات الشعب والحكومه فهذا منافي للشرع والاخلاق وخرق حقوق ممتلكات الحكوميه والمواطنيين .
وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

(

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

(في السياق ذاته أعلن الرئيس الإيراني الأسبق محمد خاتمي، أنه "ليس من الصحيح إلصاق التهم بالمتظاهرين بأنهم يتلقون الدعم من الخارج لأن هؤلاء هم أنفسهم الذين شاركوا الجمعة الماضية في الانتخابات وخضعوا إلى مدحكم". ورفض خاتمي إحالة موضوع الخلاف على نتائج الانتخابات إلى مجلس صيانة الدستور.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

وقال إنه "ليس مجلسا عادلا بل يجب تأسيس هيئة عادلة ومحايدة". ورفض خاتمي اتهام المتظاهرين بالعمالة لجهات أجنبية. وقال "إن الدستور يجيز لهؤلاء التظاهر بشكل سلمي". وأضاف "يجب أن يطلقوا سراح المعتقلين لأن الاستمرار في عمليات التضييق سيعقد من الأمور".))

---

وايضاً وضعت خط احمر تحت ماقاله السيد محمد خاتمي ..
فـ عجباً لكلام السيد خاتمي من أين له هذا الضمان بأن البلد ألايراني خالي من جماعة منافقين خلق
ومعارضين الثوره الاسلاميه من ايتام الحكم الشاهي وعملاء الغرب من غير الجنسيات الايرانيه.
لكنا في أمان .. أخي الكريم ألم تسمع بالاغتيالات للقاده الثوره الاسلاميين ومن بينهم السيد علي خامنئي الذي قطعت يديه في مجلس المؤتمر بسبب وضع له قنبله بقرب الميكرفون. وهذه العمليات قامت بعدما فجر الشعب والقاده الاسلاميين الثوره الاسلاميه.
وألم تسمع بالأنفجارات التي حصلت في اسواق التجار والعامه , واتذكر عندما كنت في ايران في وقتها دخلنا في سوق الذهب من أجل شراء الذهب ,أهل العريس لأختي بمناسبة خطبتها...
ولاتعلم أخي الكريم الله الذي لطفَ بنا وأخرجنا في الوقت المناسب من السوق الذهب ببضع دقائق قليله جداً قبل انفجار القنبله وأذا بنا نسمع صوت انفجار هائل
حطم السوق بأكمله ... لكنا الان من اعداد الموتى .
برأيك من أين جاء كل هذا !!! هل برأيك الذين قاموا بهذه الحركات والعمليات القذره والوحشيه هم من حرس الجمهوريه الاسلاميه ؟؟؟
فكلام محمد خاتمي لايدخل العقل والمنطق اطلاقاً وخصوصاً في هذا الوقت الراهن في المظاهرات بالتحديد.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

الاعلام العربي مسيس ومضلل وتابع ويكيل بعدة مكاييل وقناعاتنا وقناعات الشعب الايراني تدور خارج فلك هذا الاعلام , الشعب الايراني شعب حي , وهو يفتخر بانه فجر اكبر ثورة في التاريخ الحديث , بينما العرب والاعلام العربي ما زال يدور في فلك نظرية المؤمرة التي انتهت بنهاية foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? . عموما هذا موضوع اخر خارج على نطاق موضوعنا.

---

لا يـ أخي الكريم بل هي داخل نطاق الموضوع لأن التاجيج صار في وقت الانتخابات من أجل اسقاط النظام .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

حجة واهية تدين من سفك الدماء وهي اعتراف واضح بأن هناك دماء بريئة سفكت , وعليه شرعا لا بد من محاسبة من قام بسفك هذه الدماء. واذا كانت قوات مكافحة الشغب لا تقدر على التمييز فليس من حقهم قتل احد بدون تمييز وهذه حجة تدينهم .ثم ان اسمها مكافحة الشغب وليس الاشغاب:66 (185):

---

أن للضروره أحكام واذا لم تفعل الحكومه ذلك على مكافحة الشغب فسوف تتوسع هدر حقوق وممتلكات الحكوميه والمواطنيين فهذا يدل على استضعاف الدوله بمعنى انهم لاحول ولاقوه الا بالله ولايقدرون على سيطرتها لان زمام الامورخرجت من ايأديهم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

وهذه حجة كل الانظمة الدكتاتورية القمعية في كل مكان لذلك انا قلت في موضوعي ان المتشددين يشبهون المتعصبين السلفيين والبعثيين والنازيين , فارجعي لأدبيات هؤلاء حينما كانوا حكاما ترين نفس التبرير ونفس الكلام . فالذين صنعوا الثورة هم الشعب فهل نقتل الشعب لنحافظ على الثورة .؟؟؟؟؟

---

سامحك الله على هذا الكلام اخي الكريم وهو انك تشبه المحافظين الاسلامين وهم التيار المتشدديين بتسميتكم
بأنهم يشبهون السلفيين والبعثيين والنازيين المجرمين وسفاكين الدماء فأين حرية الرأي والتعبير وأختلاف وجهات النظر
لان كما قلنا مراراً أن ألاختلاف لايفسد للود قضيه لا ان نتهمهم بـ أعنف الأنتقاد وأبشع التسميات .
بالرغم انا اقول نحن مع التياريين وأن أختلفوا في وجهات النظر لا ان نسيء لهم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

انا هنا اعتذر لك ولجميع القراء عن الخطأ الذي وقعت فيه ولم يكن مقصودا فالذي قال هذا الكلام هو اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي خطيب جمعة طهران واليك نص قوله كما نشرته وكالة مهران

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))


واليك رابط وكالة مهران للانباء
http://www.mehrnews.com/ar/NewsDetai...?NewsID=902641

---

رابطك كان لايعمل ولكني بحثت عنه في موقع كوكل وأصلحته لكَ.
وهنا يقصد اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي وهو ولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله
وليس السيد علي خامنئي.
ولكن مع ذلك فأنه مسئول على كلامه امام الله .

لان النواب كانوا فقط أربعه رحمهم الله جميعاً لاغيرهم في زمن الغيبه الصغرى للأمام المهدي *عج*
وأما بعد الغيبه الكبرى للأمام المهدي *عج* سموا بقية المراجع الفقه بالولاية الفقهيه وليسوا نواب الامام .

والنواب الأربعه هم :
الأول عثمان بن سعيد العمري كان وكيلاً للإمام الهادي والعسكري عليهما السلام.

والثاني هو محمد بن عثمان العمري تسلّم النيابة الثانية بعد وفاة أبيه عثمان بن سعيد.
أن محمد بن عثمان تشرف بالنيابة لفترة (40) عاماً تقريباً.

والثالث هو الحسين بن روح النوبختي هو النائب الثالث وكان (ايراني الأصل).
أن الحسين بن روح تسلّم النيابة لفترة (21) عاماً.

والنائب الرابع هو علي بن محمد السمري تشرف بالنيابة لفترة (3) سنوات.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

من قال انه لا توجد اثباتات اقرأي واحكمي

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

((إلى ذلك، أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.
وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

الا ترين ان هناك تناقض واضح واعتراف صريح بالتزوير اترك الحكم لك وللقراء

---

ولكن جميع الوكالات الايرانيه ووكالة البلدان الاوربيه قالوا لم نجد اي اثبات اودليل قاطع على التزوير في العمليات الانتخابيه وهذا ماقراته عبر ألاخبار العالميه وهنا لاأعلم من سوف أصدق التيار الاصلاحيين ام وكالات الانباء !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

سيدتي قرت العين , رعاك الله, ان اغلق ملف الانتخابات اليوم, الاان القضية الرئيسية لم تغلق والخلاف مازال لم يحسم وان أُ

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

جل لمرحلة لاحقة , وكما قلت سابقا فان المجتمع الايراني يثبت على الدوام انه مجتمع حي يؤثر ويتأثر بمعطيات الحياة وفي كل مجالاتها بشكل يثير الاعجاب ويدل على مدى وعي هذا الشعب وتوقه لحريته . ثم ان الشعوب المتقدمة والواعية ما كانت لتصل الى ما وصلت اليه اليوم لولا حلقات النقاش وتبادل الاراء بعيدا عن الاتهامات والمزايدات والتعصب , ودعيني هنا اثني على مدى تسامحك وتقبلك للرأي الاخر وهو دليل على سمو عقلك وسعة صدرك . اشكرك من كل قلبي على كل كلمة وكل حرف اثرى الموضوع وارجو منك التواصل والسلام.
:77 (9): :1:

---

وأنا هنا أطلب منك التسامح وتقبل الرأي الأخر لا التهم الباطله بحق التيار المحافظين وان أختلفا مع البعض.
وأخيراً أشكرك جزيل الشكر على ما خطّت كلماتك الكريمه
مع التحيه والتقدير
أختك في الله
قرة العين

اختي العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت ردك الكريم اليوم والذي يبدو انه قد اعادنا الى نقطة الصفر من الجديد والتي اعتقدت اننا تجاوزناها من خلال ردك السابق ودعيني اذكرك به

اقتباس:

---

اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.

---

اختي كلامك هذا يدل على
1- ان ليس كل المتظاهرين كانوا من مثيري الشغب وان قسما منهم كانوا متظاهرين سلميين .
2-ان للمتظاهريين السلمين هؤلاء حقوقا.
3- ان هذه الحقوق ضاعت .
4- سبب ضياع حقوق المتظاهريين هو عدم قدرة قوات مكافحة الشغب التمييز بين المتظاهر السلمي وبين من اندس بينهم من المشاغبين.
هذه النقاط الاربعة هو مختصر ما فهمته من مشاركتك هذه . فأقرأيها جيدا وتمعني بها جيدا ثم اجيبيني .

اقتباس:

---

وهنا وضعت خط احمر تحت ماذكرت اخي الكريم
وهوالتظاهر السلمي مثلما ما طلب اية الله منتظري ولم يطلب منهم التظاهر الهمجي والوحشي مثلما فعلوا المتظاهرين في شوارع طهران وازقتها بحرق المباني وممتلكات الشعب والحكومه فهذا منافي للشرع والاخلاق وخرق حقوق ممتلكات الحكوميه والمواطنيين .
وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

---

مشاركتك هذه تلغي رأيك الاول فانت قسمت المتظاهرين الى قسمين اولا ثم الغيتي تقسيمك الاول وشملت كل المتظاهرين ورميتهم بتهمة الشغب وحرق المباني.

اقتباس:

---

وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

---

هل بالامكان ان تدلينا على سند لحكمك هذا هل هو فتوى ام حكم قاضي ام هو رأيك الشخصي حتى نتبين. وأعيد واؤكد ان لا دين ولا عرف ولا قانون يعاقب مثير الشغب بالقتل ايا كانت حالته او جنسيته او توجهه , فكيف بك والقتلى مسلمين (دمهم محرم بنص القرأن والسنة) ايرانيي الجنسية (حقوقهم متساوية مع غيرهم من الايرانيين بنص القانون والدستور).واذا كان لديك دليل عكس ما اقول او فتوى تبيح قتل مثير الشغب (في عرض الشارع وبدون محاكمة ولا امر من القاضي ولا استماع لشهود اثبات ولا نفي ) اسعفينا به .

اقتباس:

---

أن للضروره أحكام واذا لم تفعل الحكومه ذلك على مكافحة الشغب فسوف تتوسع هدر حقوق وممتلكات الحكوميه والمواطنيين فهذا يدل على استضعاف الدوله بمعنى انهم لاحول ولاقوه الا بالله ولايقدرون على سيطرتها لان زمام الامورخرجت من ايأديهم .

---

اختي ياقرة عيني في عصرنا الحاضر وجدت الحكومات لتسيير امور الناس لا لتتسلط عليهم . واذا كانت الحكومة لا تقدر ولا تستطيع فالتترك الامر لمن يستطيع ويقدر . واذكرك هنا بقول امير المؤمنين علي ع (لا يؤخذ برئ بجريرة مذنب). اما ان نقول ان للضرورة احكام لنبرر قتل الناس بالشوارع لمجرد الشبهة والظنة
فلا اعتقد انه امر يتصف بالحكمة والحصافة الاسلامية والانسانية, ولا تتضايقي من تشبيهي لمن يفعل مثل هذه الافعال ويبررها بالضرورة او للحفاظ على الثورة بالبعثيين والنازيين فالامثال تضرب ولا تقاس ثم اني شبهت الافعال لا الشخصيات.

اقتباس:

---

بالرغم انا اقول نحن مع التياريين وأن أختلفوا في وجهات النظر لا ان نسيء لهم

---

كما قلت لك ان الامثال تضرب ولا تقاس . واذا كنت بنظرك قد اسات اليهم فأنا اعتذر لك دونهم لما لك من معزة اخوية واحترام متبادل . واعتقد ان الاساءة اقل شرا من الرضا بقتل المتظاهريين او الصاق تهم العمالة والخيانة بهم ومن دون دليل ولا حكم قضائي.

[QUOTE]فـ عجباً لكلام السيد خاتمي من أين له هذا الضمان بأن البلد ألايراني خالي من جماعة منافقين خلق
[/QUOTE]

هو لم يقل بأن البلد خالي من منافقي خلق بل قال (لا يجوز الصاق تهم العمالة والخيانة بالمتظاهريين)
وكما تعلميين فقد وصل عدد المتظاهريين مليون او اكثر فهل كل هذه الاعداد تناصر منافقي خلق او هم جواسيس , وقد سبق وان اتهم صدام من ثاروا عليه في 1991 بنفس تهم العمالة والخيانة مبررا قتلهم بالمحافظة على النظام . وهنا ايضا اعود واكرر اني لا اشبه الشخصيات وانما ارى الفعل متشابها والتهمة واحدة . وهنا انا ارفض رفضا قاطعا هذه التهم وارفض رمي مشاكلنا على الخارج وادعو لموجهتها والتحلي بالشجاعة للاستماع للرأي الاخر وتقبله بدل سياسة التخوين وقطع الرقاب.

اقتباس:

---

وهنا يقصد اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي وهو ولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله
وليس السيد علي خامنئي.

---

هو لم يسمي احد وانما قال

اقتباس:

---

((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))

---

واضح هنا انه يقصد اي ولي فقيه بغض النظر ان كان الامام الخميني او غيره واعتقد ان الكلام واضح لا يحتاج الى تفنيد وتفسير .

اقتباس:

---

(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.

---

الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير

اقتباس:

---

وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

---

هذا اعتراف من الناطق باسم مجلس صيانة الدستور المكلف بالتحقيق بتزوير الانتخابات فهل تريدين اعترافا اكثر من هذا علما ان الاصلاحيين رفضوا تحكيم هذا المجلس واتهموه بعدم الحيادية .

اخيرا اختي العزيزة تاكدي ان رابط الاخوة بيني وبينك وبين كل مسلم يعتقد بنبل العقيدة وسموها اكبر وامتن من اي خلاف واذا كنتي بتسامحك الكبير وعقلك المتفتح تدعين لان نكون مع الطرفين فأسمحي لي بالقول بأني ما قصدت من كلامي معاداة طرف من الاطراف بقدر ما كنت اريد توضيح الحقيقة المجردة والانتصاف لاخوة لنا في الدين والعقيدة اراهم قد ضلموا . والسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

اختي العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت ردك الكريم اليوم والذي يبدو انه قد اعادنا الى نقطة الصفر من الجديد والتي اعتقدت اننا تجاوزناها من خلال ردك السابق ودعيني اذكرك به

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ولكن على مايبدو انك انت من تريد ان تعيدنا الى نقطة الصفر وهو
ان اكرر لكَ في كل مره عن رائي الشخصي عند دخولي لصفحتك في هذا الموضوع .
اخي الكريم عبدالجبار سبتي انا رأئي واضح منذ البدايه ولستُ من المتقلبين في الآرآء في كل حين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

اختي كلامك هذا يدل على

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

1- ان ليس كل المتظاهرين كانوا من مثيري الشغب وان قسما منهم كانوا متظاهرين سلميين .
2-ان للمتظاهريين السلمين هؤلاء حقوقا.
3- ان هذه الحقوق ضاعت .
4- سبب ضياع حقوق المتظاهريين هو عدم قدرة قوات مكافحة الشغب التمييز بين المتظاهر السلمي وبين من اندس بينهم من المشاغبين.
هذه النقاط الاربعة هو مختصر ما فهمته من مشاركتك هذه .

---

الاول والثاني صحيح وامّا الثالث ضاعت حقوقهم بسبب مثييرين الشغب .
وامّا الرابع مثلما ذكرتُ في الجواب الثالث فلذلك اختلط الحابل بالنابل او الاخضر باليابس
وأصبحت القوات الشغب مثل المثل العراقي بين حانه ومانه فليس عليها الا الخضوع لمكافحة الشغب لعدم ازدياد البلبله وتدهور الاوضاع في ايران.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

مشاركتك هذه تلغي رأيك الاول فانت قسمت المتظاهرين الى قسمين اولا ثم الغيتي تقسيمك الاول وشملت كل المتظاهرين ورميتهم بتهمة الشغب وحرق المباني.

---

وهنا انا لم اقصد جميع المتظاهرين بل كان قصدي من مشاركاتي السابقه وهم المثييرين بالشغب
لانني فقط ذكرت المتظاهرين ولم أذكر كلمة *جميع * فلا داعي للتدقيق بالكلمات لانك انت تعرف رائي الاول واذا واصلنا التدقيق سوف يكون صفحتك الى مائة صفحه لكي اُفسر لكَ على كل كلمه كتبتها لكَ في هذا الموضوع وهذا بمعنى انك تحسبني بمثابة نائبة التيار المحافظين ويجب عليه ان اعطيك التفاصيل بالتدقيق الممل وحتى لو نفرض مقابلك في الحوار الشخص كان نائباً لكان لم يعطيك تفاصيل الحدث لانه يعتير بعض الامور من ملفات سريه وشؤؤنها خاصه فقط بالدوله فأنا مواطنه من الشعب فمن حقي ان ادلي برائي الخاص ولكني لستُ نائبة الحكومه لكي تحاسبني على الوارده والشارده:66 (185):
فـ اما بالنسبة للبعض المتظاهرين انتبه هنا اضطريت ان اكتب كلمة البعض لكي لايذهب الظن بك وتفسيرك بعيد عن ما أعني به فـ اذا كانوا من انصار التيار الاصلاحيين فـ لماذا لم يخذوا بكلام اوآمر رؤسائهم وهو بالمظاهرات السلميه لكان الان لم يحدث كل هذا التهجم والقتل والحرائق والشغب في المظاهرات فـ السبب الرئيسي بقيام تلك الحركات والبلبله هم جماعة منافقين خلق وبعض العماله المدسوسه والتي كانت بين المتظاهرين السلميين.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

هل بالامكان ان تدلينا على سند لحكمك هذا هل هو فتوى ام حكم قاضي ام هو رأيك الشخصي حتى نتبين. وأعيد واؤكد ان لا دين ولا عرف ولا قانون يعاقب مثير الشغب بالقتل ايا كانت حالته او جنسيته او توجهه , فكيف بك والقتلى مسلمين (دمهم محرم بنص القرأن والسنة) ايرانيي الجنسية (حقوقهم متساوية مع غيرهم من الايرانيين بنص القانون والدستور).واذا كان لديك دليل عكس ما اقول او فتوى تبيح قتل مثير الشغب (في عرض الشارع وبدون محاكمة ولا امر من القاضي ولا استماع لشهود اثبات ولا نفي ) اسعفينا به .

---

اخي الكريم انما ماقلته هو رائي الشخصي حسب ماشاهدته في جميع الدول العالميه واي دوله سوف تتخذ ذلك الاجراء ولو اعتمدت الدول على رائي شغب المتظاهرين ان كانوا على صح ام خطا لكان الان كل يوم نسمع بتغيير انظمه جديده لكان نظام امريكا لم يبقى نظامه والغرب والدول العربيه كذلك لم تبقى يوم واحد على عرشها .
واما بالنسبه للقتل الأبرياء في مثل هذه الاوضاع فهذا حرام شرعاً واما بالنسبه مافعلوا قوات الشغب كانوا مجبورين عليه
لان الاوضاع تتدهورت بعدما سعوا الى تهدأتهم وتنبيهم وتحذيرهم ولكن بدون جدوى
فيجب على المتظاهرين السلميين ان يذهبوا الى بيوتهم حتى ينتهي شغب المتظاهرين وبعد ذلك باستطاعتهم ان يرجعون مره اخرى الى ساحة التظاهرات ..
والله تعالى قال في كتابه الكريم :*ولاترموا انفسكم الى التهلكه *
فعندما ايقنوا ان القوات الشغب سوف تفعل ذلك لماذا لم يذهبوا الى بيوتهم خشيةً على انفسهم.
وأمّا بالنسبة للأخطاء الذي حدثت في القتل ما بين السلميين ومثييرين الشغب
ففي أيه كريمه تقول في محكم كتابه المجيد .
بسم الله الرحمان الرحيم
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلا خَطَأً وَمَنْ قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلا أَنْ يَصَّدَّقُوا فَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ عَدُوٍّ لَكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا .
صدق الله العظيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

كما قلت لك ان الامثال تضرب ولا تقاس . واذا كنت بنظرك قد اسات اليهم فأنا اعتذر لك دونهم لما لك من معزة اخوية واحترام متبادل . واعتقد ان الاساءة اقل شرا من الرضا بقتل المتظاهريين او الصاق تهم العمالة والخيانة بهم ومن دون دليل ولا حكم قضائي.

---

وهل بهذا الاستنتاج تقصدني بأنني ارضى على قتل المتظاهرين برغم أني اعطيتك رائي في أعلآه هذه المشاركه لاني اخذتُ كلامك على سبعين محمل ولكي يبين لي سلامة نيتك حتى يثبت العكس.
اما بالنسبه لمثييرين الشغب 80% مندسين معهم جماعة منافقين خلق لانهم لازال بقايآهم موجوه في ايران فلا اعتقد انهم سوف يتركون هذه الفرصه الكبيره من اجل أسقاط النظام وايقاف عمليات تخصييب اليورانيوم لكي تكون دوله هشه في اعين اعداءهم وسهل القضاء عليها.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

هو لم يقل بأن البلد خالي من منافقي خلق بل قال (لا يجوز الصاق تهم العمالة والخيانة بالمتظاهريين)
وكما تعلميين فقد وصل عدد المتظاهريين مليون او اكثر فهل كل هذه الاعداد تناصر منافقي خلق او هم جواسيس ,

---

ونحن قلنا مراراً نحن لم نقصد جميع المتظاهرين
واما بالنسبه لعدد المتظاهرين وصل الى 3000 متظاهر وليس مليون اواكثر مثلما ذكرت انت.
والعهده في هذا الرابط :
http://almoslim.net/node/113553

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

هو لم يسمي احد وانما قال

---

لا يـ اخي الكريم انه سمى في بداية كلامه وهذا النص :
ان السبب الرئيسي الذي ادى الى سقوط المنافقين هو محاربتهم لولاية الفقيه حيث حاربوا الامام الراحل , وفي الحقيقة فانهم تخلوا عن الامام ووقعوا في فخ افراد منحرفين.
وخاطب عضو مجلس خبراء القيادة , الشباب قائلا : ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان (عج) , ولذا من الافضل اخذ العبر ونرى ماذا حدث لاولئك الذين حاربوا ولاية الفقيه حتى لا تكرر وقوعها.
فهنا كان يقصد الولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله في هذا الرابط وبغض النظر عن جميع الولايه الفقهيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير.

---

هنا يوجد تناقض شاسع في الكلام كيف لمجلس صيانه دستور ترفض الاتهامات بالتزوير وتصفها بالمزاعم وفي نفس اللحظه تقر على وجود اصوات غير شرعيه وكيف لنا ان نفهم ماهو القصد من اصوات غير شرعيه
لماذا لم يوضحوا اكثر من ذلك لنفهم مالمقصود بالاصوات الغير شرعيه هل هم يقصدون الناخب في زمن الاقتراع انتخب كلاهما او بعض الاصوات الغير شرعيه كتبوا ان المنتجات الغذائيه غالية الثمن والخ وووو ووووووو من الأخطاء التي تحدث دائماً في الانتخابات وهذا ماعاهدته سابقاً عندما كنتُ في ايران في فترة الانتخابات فلذلك اعتبرت اصواتهم غير شرعيه وغير مقبوله بسبب هذه الاخطاء ام هي اصوات مزوره ؟؟؟
ولاتنسى اخي الكريم ان نسبة الاصوات لصالح محمود foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد
بنسبة 62.6% من الأصوات مقابل 33.7% لforaten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? في إقبال قياسي على التصويت بلغ 85%.
فـبالتالي حتى لوكانت الاصوات الغير شرعيه مزوره
فسوف يكون ايضاً الفوز لصالح foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجادي حسب تقارير نسبة الاصوات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي

اخيرا اختي العزيزة تاكدي ان رابط الاخوة بيني وبينك وبين كل مسلم يعتقد بنبل العقيدة وسموها اكبر وامتن من اي خلاف واذا كنتي بتسامحك الكبير وعقلك المتفتح تدعين لان نكون مع الطرفين فأسمحي لي بالقول بأني ما قصدت من كلامي معاداة طرف من الاطراف بقدر ما كنت اريد توضيح الحقيقة المجردة والانتصاف لاخوة لنا في الدين والعقيدة اراهم قد ضلموا . والسلام

---

تسلم اخي الكريم على الموضوع المثير والقيم
مشكور والله يعطيك العافيه
على فكره لقد ذكرتني اسئلتك الدقيقه و بالتفسير اللازم لكل كلمه اكتبها لك
بهذا المشهد االكوميدي طبعاً للمزاح فقط اخي الكريم والترفه عن النفس لااكثر
اتمنى ان تتقبلها بروح رياضيه وبسعة صدرك .بس اني خايفه لا اصير مثل هذوله الثلاثه ههههههه
http://www.youtube.com/watch?v=8nT8Xnfnp5Q&feature=related
مع التحيه والتقدير

اختي العزيزة قرة العين

لا اعرف كيف اشكرك على الجهد الذي قمت ببذله وانت تحاورينني في هذا الموضوع الهام خصوصا وان الكثير يتجبجب من ابداء ولو رأي بسيط بسبب كون الحكومة والسلطة في ايران هم من رجال الدين وما تكنه شعوبنا لهولاء من اجلال وتحيطهم احيانا بهالة القدسية التي تمنعهم من ابداء اراءهم الشخصية , واحب ان اقول لك ان كل كلمة لك كانت نورا انارت صفحات موضوعي البسيط الذي احببت فيه ان اوضح قناعتي الخاصة وان اختلفت مع اراء الاخرين .


تحياتي