المظاهرات الايرانية هل هي للنزهة

[عبد الجبار سبتي]

الاخت العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت بسعادة بالغة ردك وامعنت فيه جيدا وبعد مباركته دعيني ارد عليه مقطع مقطع عسى ان تعم الفائدة لي ولكم

أخي الكريم ان الحكومه الايرانيه عجزت عن تهدأت بعض المتظاهرين الذين يحرقون المباني وممتلاكات الحكوميه وطلبت منهم الحكومه التهدأ والصبر الى ان ينتهي تحقيق ألادعاء بالتزوير من قبل التيار الاصلاحيين

قلنا سابقا ان الشرع والقانون والعرف لا يجيز ان تكون العقوبة اكبر من الذنب , هذا ان كان للذين قتلوا ذنبا , ثم ان القتل كان عشوائيا ومن دون تمييز , وهذا خطأ فادح وكبير وقعت فيه القيادة الايرانية .
ثم دعيني يااختي العزيزة اقتطع لك بعض مما قاله بعض القادة الايرانيين الدينيين منهم والسياسيين في هذا الصدد عسى ان تتضح الصورة لديكم


((وأفتى منتظري بضرورة مواصلة الاعتراضات وعدم تصدي الشرطة للمتظاهرين. وقال، إن "هؤلاء يقومون بعمل قانوني يقره الدستور وهو التظاهر بشكل سلمي احتجاجا على ضياع حقوقهم، فلا بد للسلطات أن تتحملهم وليس من القانون مجابهتهم بالقوة".
ودعا منتظري للحداد العام لثلاثة أيام ابتداء من يوم الأربعاء المقبل. وقال" إن مقاومة مطلب الشعب محرمة شرعا، وإنني أدعو للحداد العام لثلاثة أيام اعتبارا من يوم الأربعاء))
".
((في السياق ذاته أعلن الرئيس الإيراني الأسبق محمد خاتمي، أنه "ليس من الصحيح إلصاق التهم بالمتظاهرين بأنهم يتلقون الدعم من الخارج لأن هؤلاء هم أنفسهم الذين شاركوا الجمعة الماضية في الانتخابات وخضعوا إلى مدحكم". ورفض خاتمي إحالة موضوع الخلاف على نتائج الانتخابات إلى مجلس صيانة الدستور.
وقال إنه "ليس مجلسا عادلا بل يجب تأسيس هيئة عادلة ومحايدة". ورفض خاتمي اتهام المتظاهرين بالعمالة لجهات أجنبية. وقال "إن الدستور يجيز لهؤلاء التظاهر بشكل سلمي". وأضاف "يجب أن يطلقوا سراح المعتقلين لأن الاستمرار في عمليات التضييق سيعقد من الأمور".))

وغير ذلك الاعلام العربي والغربي ظل يسوق بالتهم الباطله ضد الحكومه الايرانيه وبـ ألاخص قناة العربيه ابتغاءهم الوحيد هو سقوط النظام بأكمله

الاعلام العربي مسيس ومضلل وتابع ويكيل بعدة مكاييل وقناعاتنا وقناعات الشعب الايراني تدور خارج فلك هذا الاعلام , الشعب الايراني شعب حي , وهو يفتخر بانه فجر اكبر ثورة في التاريخ الحديث , بينما العرب والاعلام العربي ما زال يدور في فلك نظرية المؤمرة التي انتهت بنهاية foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? . عموما هذا موضوع اخر خارج على نطاق موضوعنا.

اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.

هذا اعتراف منك بأن المظاهرات شرعية وان للمتظاهرين حقوق وانا اذ اشكرك على هذاالاعتراف واتمسك به ,اضيف ان شرعية المظاهرات تلغي وتسحب اي شرعية لقمعها وتوقيفها والنيل منها وتدل على ان الحكومة الايرانية فشلت في التعاطي معها واضاعت حقوق المتظاهرين بدعوى ان هناك مخربين دخلوا مع المتظاهريين .

وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين

حجة واهية تدين من سفك الدماء وهي اعتراف واضح بأن هناك دماء بريئة سفكت , وعليه شرعا لا بد من محاسبة من قام بسفك هذه الدماء. واذا كانت قوات مكافحة الشغب لا تقدر على التمييز فليس من حقهم قتل احد بدون تمييز وهذه حجة تدينهم .ثم ان اسمها مكافحة الشغب وليس الاشغاب

ولكي يحافظون على الثوره الاسلاميه ونحن نعلم جيداً بأن الثوره الاسلاميه لم تاتي بسهوله بيدينا بل راح الألف الضحايا من الشهداء ومن الصعب علينا وعلى الحكومه ان تتساهل او تستهين بهذا الامر

وهذه حجة كل الانظمة الدكتاتورية القمعية في كل مكان لذلك انا قلت في موضوعي ان المتشددين يشبهون المتعصبين السلفيين والبعثيين والنازيين , فارجعي لأدبيات هؤلاء حينما كانوا حكاما ترين نفس التبرير ونفس الكلام . فالذين صنعوا الثورة هم الشعب فهل نقتل الشعب لنحافظ على الثورة .؟؟؟؟؟

اما بالنسبه ماقاله جنتي انا لااعلم ماقاله لانني كنت غير منتبه على كلامه واما اذا قال مقلته انت صحيح فيعتبر كلام جنتي منافي للشرعالاسلامي لان السيد على خامنئي هو رجل مجتهد في علم الدين ولكنه ليس له الولايه الكامله للفقه

انا هنا اعتذر لك ولجميع القراء عن الخطأ الذي وقعت فيه ولم يكن مقصودا فالذي قال هذا الكلام هو اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي خطيب جمعة طهران واليك نص قوله كما نشرته وكالة مهران


((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))


واليك رابط وكالة مهران للانباء
http://www.mehrnews.com/ar/NewsDetail.aspx?NewsID=902641

الشبعان لايشعر بالجوعان ويعتقد ان جميع الناس مثله شبعانه.
ولكن الرئيس foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد كان يشعر بالفقراء والمحرومين ولذلك انتخبوه في المره الثانيه

ما علمت يوما ان الاغنياء يقومون بالتظاهرات ويتركون سياراتهم الفارهة وعقاراتهم وتجارتهم واموالهم ويهتمون بامور سياسية , وعلى مر العصور وفي كل الازمنة ترين ان الاغنياء هم من اشد المحافظين على عكس الفقراء الذين يطمحون دوما للتغيير , وهناك فرق بين المثقفيين والاغنياء, والجهلة والفقراء, اراه فرقا واضحا وان تلازمت وترابطت بعض الصفات هنا او هناك.

فأذاً عندمالاتوجد ادله او اثباتات بالتزوير في الانتخابات

من قال انه لا توجد اثباتات اقرأي واحكمي

((إلى ذلك، أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.
وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

الا ترين ان هناك تناقض واضح واعتراف صريح بالتزوير اترك الحكم لك وللقراء

على فكره لقد غلق ملف الانتخابات ولكن حوارنا مازال مستمر الى اشعار

سيدتي قرت العين , رعاك الله, ان اغلق ملف الانتخابات اليوم, الاان القضية الرئيسية لم تغلق والخلاف مازال لم يحسم وان أُجل لمرحلة لاحقة , وكما قلت سابقا فان المجتمع الايراني يثبت على الدوام انه مجتمع حي يؤثر ويتأثر بمعطيات الحياة وفي كل مجالاتها بشكل يثير الاعجاب ويدل على مدى وعي هذا الشعب وتوقه لحريته . ثم ان الشعوب المتقدمة والواعية ما كانت لتصل الى ما وصلت اليه اليوم لولا حلقات النقاش وتبادل الاراء بعيدا عن الاتهامات والمزايدات والتعصب , ودعيني هنا اثني على مدى تسامحك وتقبلك للرأي الاخر وهو دليل على سمو عقلك وسعة صدرك . اشكرك من كل قلبي على كل كلمة وكل حرف اثرى الموضوع وارجو منك التواصل والسلام.

[قرة العين]

الاخت العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت بسعادة بالغة ردك وامعنت فيه جيدا وبعد مباركته دعيني ارد عليه مقطع مقطع عسى ان تعم الفائدة لي ولكم

تسلم أخي الكريم عبدالجبار سبتي على الاطراء الجميل.
ومشكور والله يعطيك العافيه

قلنا سابقا ان الشرع والقانون والعرف لا يجيز ان تكون العقوبة اكبر من الذنب , هذا ان كان للذين قتلوا ذنبا , ثم ان القتل كان عشوائيا ومن دون تمييز , وهذا خطأ فادح وكبير وقعت فيه القيادة الايرانية .

ثم دعيني يااختي العزيزة اقتطع لك بعض مما قاله بعض القادة الايرانيين الدينيين منهم والسياسيين في هذا الصدد عسى ان تتضح الصورة لديكم


((وأفتى منتظري بضرورة مواصلة الاعتراضات وعدم تصدي الشرطة للمتظاهرين. وقال، إن "هؤلاء يقومون بعمل قانوني يقره الدستور وهو التظاهر بشكل سلمي احتجاجا على ضياع حقوقهم، فلا بد للسلطات أن تتحملهم وليس من القانون مجابهتهم بالقوة".
ودعا منتظري للحداد العام لثلاثة أيام ابتداء من يوم الأربعاء المقبل. وقال" إن مقاومة مطلب الشعب محرمة شرعا، وإنني أدعو للحداد العام لثلاثة أيام اعتبارا من يوم الأربعاء))

وهنا وضعت خط احمر تحت ماذكرت اخي الكريم
وهوالتظاهر السلمي مثلما ما طلب اية الله منتظري ولم يطلب منهم التظاهر الهمجي والوحشي مثلما فعلوا المتظاهرين في شوارع طهران وازقتها بحرق المباني وممتلكات الشعب والحكومه فهذا منافي للشرع والاخلاق وخرق حقوق ممتلكات الحكوميه والمواطنيين .
وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

(

(في السياق ذاته أعلن الرئيس الإيراني الأسبق محمد خاتمي، أنه "ليس من الصحيح إلصاق التهم بالمتظاهرين بأنهم يتلقون الدعم من الخارج لأن هؤلاء هم أنفسهم الذين شاركوا الجمعة الماضية في الانتخابات وخضعوا إلى مدحكم". ورفض خاتمي إحالة موضوع الخلاف على نتائج الانتخابات إلى مجلس صيانة الدستور.

وقال إنه "ليس مجلسا عادلا بل يجب تأسيس هيئة عادلة ومحايدة". ورفض خاتمي اتهام المتظاهرين بالعمالة لجهات أجنبية. وقال "إن الدستور يجيز لهؤلاء التظاهر بشكل سلمي". وأضاف "يجب أن يطلقوا سراح المعتقلين لأن الاستمرار في عمليات التضييق سيعقد من الأمور".))

وايضاً وضعت خط احمر تحت ماقاله السيد محمد خاتمي ..
فـ عجباً لكلام السيد خاتمي من أين له هذا الضمان بأن البلد ألايراني خالي من جماعة منافقين خلق
ومعارضين الثوره الاسلاميه من ايتام الحكم الشاهي وعملاء الغرب من غير الجنسيات الايرانيه.
لكنا في أمان .. أخي الكريم ألم تسمع بالاغتيالات للقاده الثوره الاسلاميين ومن بينهم السيد علي خامنئي الذي قطعت يديه في مجلس المؤتمر بسبب وضع له قنبله بقرب الميكرفون. وهذه العمليات قامت بعدما فجر الشعب والقاده الاسلاميين الثوره الاسلاميه.
وألم تسمع بالأنفجارات التي حصلت في اسواق التجار والعامه , واتذكر عندما كنت في ايران في وقتها دخلنا في سوق الذهب من أجل شراء الذهب ,أهل العريس لأختي بمناسبة خطبتها...
ولاتعلم أخي الكريم الله الذي لطفَ بنا وأخرجنا في الوقت المناسب من السوق الذهب ببضع دقائق قليله جداً قبل انفجار القنبله وأذا بنا نسمع صوت انفجار هائل
حطم السوق بأكمله ... لكنا الان من اعداد الموتى .
برأيك من أين جاء كل هذا !!! هل برأيك الذين قاموا بهذه الحركات والعمليات القذره والوحشيه هم من حرس الجمهوريه الاسلاميه ؟؟؟
فكلام محمد خاتمي لايدخل العقل والمنطق اطلاقاً وخصوصاً في هذا الوقت الراهن في المظاهرات بالتحديد.

الاعلام العربي مسيس ومضلل وتابع ويكيل بعدة مكاييل وقناعاتنا وقناعات الشعب الايراني تدور خارج فلك هذا الاعلام , الشعب الايراني شعب حي , وهو يفتخر بانه فجر اكبر ثورة في التاريخ الحديث , بينما العرب والاعلام العربي ما زال يدور في فلك نظرية المؤمرة التي انتهت بنهاية foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? . عموما هذا موضوع اخر خارج على نطاق موضوعنا.

لا يـ أخي الكريم بل هي داخل نطاق الموضوع لأن التاجيج صار في وقت الانتخابات من أجل اسقاط النظام .

حجة واهية تدين من سفك الدماء وهي اعتراف واضح بأن هناك دماء بريئة سفكت , وعليه شرعا لا بد من محاسبة من قام بسفك هذه الدماء. واذا كانت قوات مكافحة الشغب لا تقدر على التمييز فليس من حقهم قتل احد بدون تمييز وهذه حجة تدينهم .ثم ان اسمها مكافحة الشغب وليس الاشغاب

أن للضروره أحكام واذا لم تفعل الحكومه ذلك على مكافحة الشغب فسوف تتوسع هدر حقوق وممتلكات الحكوميه والمواطنيين فهذا يدل على استضعاف الدوله بمعنى انهم لاحول ولاقوه الا بالله ولايقدرون على سيطرتها لان زمام الامورخرجت من ايأديهم .

وهذه حجة كل الانظمة الدكتاتورية القمعية في كل مكان لذلك انا قلت في موضوعي ان المتشددين يشبهون المتعصبين السلفيين والبعثيين والنازيين , فارجعي لأدبيات هؤلاء حينما كانوا حكاما ترين نفس التبرير ونفس الكلام . فالذين صنعوا الثورة هم الشعب فهل نقتل الشعب لنحافظ على الثورة .؟؟؟؟؟

سامحك الله على هذا الكلام اخي الكريم وهو انك تشبه المحافظين الاسلامين وهم التيار المتشدديين بتسميتكم
بأنهم يشبهون السلفيين والبعثيين والنازيين المجرمين وسفاكين الدماء فأين حرية الرأي والتعبير وأختلاف وجهات النظر
لان كما قلنا مراراً أن ألاختلاف لايفسد للود قضيه لا ان نتهمهم بـ أعنف الأنتقاد وأبشع التسميات .
بالرغم انا اقول نحن مع التياريين وأن أختلفوا في وجهات النظر لا ان نسيء لهم.

انا هنا اعتذر لك ولجميع القراء عن الخطأ الذي وقعت فيه ولم يكن مقصودا فالذي قال هذا الكلام هو اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي خطيب جمعة طهران واليك نص قوله كما نشرته وكالة مهران

((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))


واليك رابط وكالة مهران للانباء
http://www.mehrnews.com/ar/NewsDetai...?NewsID=902641

رابطك كان لايعمل ولكني بحثت عنه في موقع كوكل وأصلحته لكَ.
وهنا يقصد اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي وهو ولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله
وليس السيد علي خامنئي.
ولكن مع ذلك فأنه مسئول على كلامه امام الله .

لان النواب كانوا فقط أربعه رحمهم الله جميعاً لاغيرهم في زمن الغيبه الصغرى للأمام المهدي *عج*
وأما بعد الغيبه الكبرى للأمام المهدي *عج* سموا بقية المراجع الفقه بالولاية الفقهيه وليسوا نواب الامام .

والنواب الأربعه هم :
الأول عثمان بن سعيد العمري كان وكيلاً للإمام الهادي والعسكري عليهما السلام.

والثاني هو محمد بن عثمان العمري تسلّم النيابة الثانية بعد وفاة أبيه عثمان بن سعيد.
أن محمد بن عثمان تشرف بالنيابة لفترة (40) عاماً تقريباً.

والثالث هو الحسين بن روح النوبختي هو النائب الثالث وكان (ايراني الأصل).
أن الحسين بن روح تسلّم النيابة لفترة (21) عاماً.

والنائب الرابع هو علي بن محمد السمري تشرف بالنيابة لفترة (3) سنوات.

من قال انه لا توجد اثباتات اقرأي واحكمي

((إلى ذلك، أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.
وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

الا ترين ان هناك تناقض واضح واعتراف صريح بالتزوير اترك الحكم لك وللقراء

ولكن جميع الوكالات الايرانيه ووكالة البلدان الاوربيه قالوا لم نجد اي اثبات اودليل قاطع على التزوير في العمليات الانتخابيه وهذا ماقراته عبر ألاخبار العالميه وهنا لاأعلم من سوف أصدق التيار الاصلاحيين ام وكالات الانباء !!!

سيدتي قرت العين , رعاك الله, ان اغلق ملف الانتخابات اليوم, الاان القضية الرئيسية لم تغلق والخلاف مازال لم يحسم وان أُ

جل لمرحلة لاحقة , وكما قلت سابقا فان المجتمع الايراني يثبت على الدوام انه مجتمع حي يؤثر ويتأثر بمعطيات الحياة وفي كل مجالاتها بشكل يثير الاعجاب ويدل على مدى وعي هذا الشعب وتوقه لحريته . ثم ان الشعوب المتقدمة والواعية ما كانت لتصل الى ما وصلت اليه اليوم لولا حلقات النقاش وتبادل الاراء بعيدا عن الاتهامات والمزايدات والتعصب , ودعيني هنا اثني على مدى تسامحك وتقبلك للرأي الاخر وهو دليل على سمو عقلك وسعة صدرك . اشكرك من كل قلبي على كل كلمة وكل حرف اثرى الموضوع وارجو منك التواصل والسلام.

وأنا هنا أطلب منك التسامح وتقبل الرأي الأخر لا التهم الباطله بحق التيار المحافظين وان أختلفا مع البعض.
وأخيراً أشكرك جزيل الشكر على ما خطّت كلماتك الكريمه
مع التحيه والتقدير
أختك في الله
قرة العين

[عبد الجبار سبتي]

اختي العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت ردك الكريم اليوم والذي يبدو انه قد اعادنا الى نقطة الصفر من الجديد والتي اعتقدت اننا تجاوزناها من خلال ردك السابق ودعيني اذكرك به

اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.

اختي كلامك هذا يدل على
1- ان ليس كل المتظاهرين كانوا من مثيري الشغب وان قسما منهم كانوا متظاهرين سلميين .
2-ان للمتظاهريين السلمين هؤلاء حقوقا.
3- ان هذه الحقوق ضاعت .
4- سبب ضياع حقوق المتظاهريين هو عدم قدرة قوات مكافحة الشغب التمييز بين المتظاهر السلمي وبين من اندس بينهم من المشاغبين.
هذه النقاط الاربعة هو مختصر ما فهمته من مشاركتك هذه . فأقرأيها جيدا وتمعني بها جيدا ثم اجيبيني .

وهنا وضعت خط احمر تحت ماذكرت اخي الكريم
وهوالتظاهر السلمي مثلما ما طلب اية الله منتظري ولم يطلب منهم التظاهر الهمجي والوحشي مثلما فعلوا المتظاهرين في شوارع طهران وازقتها بحرق المباني وممتلكات الشعب والحكومه فهذا منافي للشرع والاخلاق وخرق حقوق ممتلكات الحكوميه والمواطنيين .
وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

مشاركتك هذه تلغي رأيك الاول فانت قسمت المتظاهرين الى قسمين اولا ثم الغيتي تقسيمك الاول وشملت كل المتظاهرين ورميتهم بتهمة الشغب وحرق المباني.

وهنا يجيز الحكم وهو للضروره أحكام قبل أن تزعزع البلاد

هل بالامكان ان تدلينا على سند لحكمك هذا هل هو فتوى ام حكم قاضي ام هو رأيك الشخصي حتى نتبين. وأعيد واؤكد ان لا دين ولا عرف ولا قانون يعاقب مثير الشغب بالقتل ايا كانت حالته او جنسيته او توجهه , فكيف بك والقتلى مسلمين (دمهم محرم بنص القرأن والسنة) ايرانيي الجنسية (حقوقهم متساوية مع غيرهم من الايرانيين بنص القانون والدستور).واذا كان لديك دليل عكس ما اقول او فتوى تبيح قتل مثير الشغب (في عرض الشارع وبدون محاكمة ولا امر من القاضي ولا استماع لشهود اثبات ولا نفي ) اسعفينا به .

أن للضروره أحكام واذا لم تفعل الحكومه ذلك على مكافحة الشغب فسوف تتوسع هدر حقوق وممتلكات الحكوميه والمواطنيين فهذا يدل على استضعاف الدوله بمعنى انهم لاحول ولاقوه الا بالله ولايقدرون على سيطرتها لان زمام الامورخرجت من ايأديهم .

اختي ياقرة عيني في عصرنا الحاضر وجدت الحكومات لتسيير امور الناس لا لتتسلط عليهم . واذا كانت الحكومة لا تقدر ولا تستطيع فالتترك الامر لمن يستطيع ويقدر . واذكرك هنا بقول امير المؤمنين علي ع (لا يؤخذ برئ بجريرة مذنب). اما ان نقول ان للضرورة احكام لنبرر قتل الناس بالشوارع لمجرد الشبهة والظنة
فلا اعتقد انه امر يتصف بالحكمة والحصافة الاسلامية والانسانية, ولا تتضايقي من تشبيهي لمن يفعل مثل هذه الافعال ويبررها بالضرورة او للحفاظ على الثورة بالبعثيين والنازيين فالامثال تضرب ولا تقاس ثم اني شبهت الافعال لا الشخصيات.

بالرغم انا اقول نحن مع التياريين وأن أختلفوا في وجهات النظر لا ان نسيء لهم

كما قلت لك ان الامثال تضرب ولا تقاس . واذا كنت بنظرك قد اسات اليهم فأنا اعتذر لك دونهم لما لك من معزة اخوية واحترام متبادل . واعتقد ان الاساءة اقل شرا من الرضا بقتل المتظاهريين او الصاق تهم العمالة والخيانة بهم ومن دون دليل ولا حكم قضائي.

[QUOTE]فـ عجباً لكلام السيد خاتمي من أين له هذا الضمان بأن البلد ألايراني خالي من جماعة منافقين خلق
[/QUOTE]

هو لم يقل بأن البلد خالي من منافقي خلق بل قال (لا يجوز الصاق تهم العمالة والخيانة بالمتظاهريين)
وكما تعلميين فقد وصل عدد المتظاهريين مليون او اكثر فهل كل هذه الاعداد تناصر منافقي خلق او هم جواسيس , وقد سبق وان اتهم صدام من ثاروا عليه في 1991 بنفس تهم العمالة والخيانة مبررا قتلهم بالمحافظة على النظام . وهنا ايضا اعود واكرر اني لا اشبه الشخصيات وانما ارى الفعل متشابها والتهمة واحدة . وهنا انا ارفض رفضا قاطعا هذه التهم وارفض رمي مشاكلنا على الخارج وادعو لموجهتها والتحلي بالشجاعة للاستماع للرأي الاخر وتقبله بدل سياسة التخوين وقطع الرقاب.

وهنا يقصد اية الله foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? خاتمي وهو ولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله
وليس السيد علي خامنئي.

هو لم يسمي احد وانما قال

((ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان
(عج)))

واضح هنا انه يقصد اي ولي فقيه بغض النظر ان كان الامام الخميني او غيره واعتقد ان الكلام واضح لا يحتاج الى تفنيد وتفسير .

(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع، بحسب ما أعلنه التلفزيون الإيراني الرسمي.

الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير

وقال الناطق باسم المجلس، عباس علي كدخدائي، إن عدد الأصوات المقترعة في نحو 50 مدينة إيرانية زادت على 100 في المائة من الأصوات التي يحق لها الاقتراع. لكنه أوضح أن عدد المدن التي وضعت فيها مراكز اقتراع للانتخابات يصل إلى 170 مدينة
وأشار إلى أنه على الرغم من أن الأصوات "غير الشرعية" تزيد على 3 ملايين صوت، إلا أن المجلس يمكنه إعادة فرز الأصوات في صناديق الاقتراع المتأثرة بهذا بناء على طلب
المرشحين ))للانتخابات.

هذا اعتراف من الناطق باسم مجلس صيانة الدستور المكلف بالتحقيق بتزوير الانتخابات فهل تريدين اعترافا اكثر من هذا علما ان الاصلاحيين رفضوا تحكيم هذا المجلس واتهموه بعدم الحيادية .

اخيرا اختي العزيزة تاكدي ان رابط الاخوة بيني وبينك وبين كل مسلم يعتقد بنبل العقيدة وسموها اكبر وامتن من اي خلاف واذا كنتي بتسامحك الكبير وعقلك المتفتح تدعين لان نكون مع الطرفين فأسمحي لي بالقول بأني ما قصدت من كلامي معاداة طرف من الاطراف بقدر ما كنت اريد توضيح الحقيقة المجردة والانتصاف لاخوة لنا في الدين والعقيدة اراهم قد ضلموا . والسلام

[قرة العين]

اختي العزيزة قرة العين السلام عليكم
قرأت ردك الكريم اليوم والذي يبدو انه قد اعادنا الى نقطة الصفر من الجديد والتي اعتقدت اننا تجاوزناها من خلال ردك السابق ودعيني اذكرك به

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ولكن على مايبدو انك انت من تريد ان تعيدنا الى نقطة الصفر وهو
ان اكرر لكَ في كل مره عن رائي الشخصي عند دخولي لصفحتك في هذا الموضوع .
اخي الكريم عبدالجبار سبتي انا رأئي واضح منذ البدايه ولستُ من المتقلبين في الآرآء في كل حين.

اختي كلامك هذا يدل على

1- ان ليس كل المتظاهرين كانوا من مثيري الشغب وان قسما منهم كانوا متظاهرين سلميين .
2-ان للمتظاهريين السلمين هؤلاء حقوقا.
3- ان هذه الحقوق ضاعت .
4- سبب ضياع حقوق المتظاهريين هو عدم قدرة قوات مكافحة الشغب التمييز بين المتظاهر السلمي وبين من اندس بينهم من المشاغبين.
هذه النقاط الاربعة هو مختصر ما فهمته من مشاركتك هذه .

الاول والثاني صحيح وامّا الثالث ضاعت حقوقهم بسبب مثييرين الشغب .
وامّا الرابع مثلما ذكرتُ في الجواب الثالث فلذلك اختلط الحابل بالنابل او الاخضر باليابس
وأصبحت القوات الشغب مثل المثل العراقي بين حانه ومانه فليس عليها الا الخضوع لمكافحة الشغب لعدم ازدياد البلبله وتدهور الاوضاع في ايران.

مشاركتك هذه تلغي رأيك الاول فانت قسمت المتظاهرين الى قسمين اولا ثم الغيتي تقسيمك الاول وشملت كل المتظاهرين ورميتهم بتهمة الشغب وحرق المباني.

وهنا انا لم اقصد جميع المتظاهرين بل كان قصدي من مشاركاتي السابقه وهم المثييرين بالشغب
لانني فقط ذكرت المتظاهرين ولم أذكر كلمة *جميع * فلا داعي للتدقيق بالكلمات لانك انت تعرف رائي الاول واذا واصلنا التدقيق سوف يكون صفحتك الى مائة صفحه لكي اُفسر لكَ على كل كلمه كتبتها لكَ في هذا الموضوع وهذا بمعنى انك تحسبني بمثابة نائبة التيار المحافظين ويجب عليه ان اعطيك التفاصيل بالتدقيق الممل وحتى لو نفرض مقابلك في الحوار الشخص كان نائباً لكان لم يعطيك تفاصيل الحدث لانه يعتير بعض الامور من ملفات سريه وشؤؤنها خاصه فقط بالدوله فأنا مواطنه من الشعب فمن حقي ان ادلي برائي الخاص ولكني لستُ نائبة الحكومه لكي تحاسبني على الوارده والشارده
فـ اما بالنسبة للبعض المتظاهرين انتبه هنا اضطريت ان اكتب كلمة البعض لكي لايذهب الظن بك وتفسيرك بعيد عن ما أعني به فـ اذا كانوا من انصار التيار الاصلاحيين فـ لماذا لم يخذوا بكلام اوآمر رؤسائهم وهو بالمظاهرات السلميه لكان الان لم يحدث كل هذا التهجم والقتل والحرائق والشغب في المظاهرات فـ السبب الرئيسي بقيام تلك الحركات والبلبله هم جماعة منافقين خلق وبعض العماله المدسوسه والتي كانت بين المتظاهرين السلميين.

هل بالامكان ان تدلينا على سند لحكمك هذا هل هو فتوى ام حكم قاضي ام هو رأيك الشخصي حتى نتبين. وأعيد واؤكد ان لا دين ولا عرف ولا قانون يعاقب مثير الشغب بالقتل ايا كانت حالته او جنسيته او توجهه , فكيف بك والقتلى مسلمين (دمهم محرم بنص القرأن والسنة) ايرانيي الجنسية (حقوقهم متساوية مع غيرهم من الايرانيين بنص القانون والدستور).واذا كان لديك دليل عكس ما اقول او فتوى تبيح قتل مثير الشغب (في عرض الشارع وبدون محاكمة ولا امر من القاضي ولا استماع لشهود اثبات ولا نفي ) اسعفينا به .

اخي الكريم انما ماقلته هو رائي الشخصي حسب ماشاهدته في جميع الدول العالميه واي دوله سوف تتخذ ذلك الاجراء ولو اعتمدت الدول على رائي شغب المتظاهرين ان كانوا على صح ام خطا لكان الان كل يوم نسمع بتغيير انظمه جديده لكان نظام امريكا لم يبقى نظامه والغرب والدول العربيه كذلك لم تبقى يوم واحد على عرشها .
واما بالنسبه للقتل الأبرياء في مثل هذه الاوضاع فهذا حرام شرعاً واما بالنسبه مافعلوا قوات الشغب كانوا مجبورين عليه
لان الاوضاع تتدهورت بعدما سعوا الى تهدأتهم وتنبيهم وتحذيرهم ولكن بدون جدوى
فيجب على المتظاهرين السلميين ان يذهبوا الى بيوتهم حتى ينتهي شغب المتظاهرين وبعد ذلك باستطاعتهم ان يرجعون مره اخرى الى ساحة التظاهرات ..
والله تعالى قال في كتابه الكريم :*ولاترموا انفسكم الى التهلكه *
فعندما ايقنوا ان القوات الشغب سوف تفعل ذلك لماذا لم يذهبوا الى بيوتهم خشيةً على انفسهم.
وأمّا بالنسبة للأخطاء الذي حدثت في القتل ما بين السلميين ومثييرين الشغب
ففي أيه كريمه تقول في محكم كتابه المجيد .
بسم الله الرحمان الرحيم
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلا خَطَأً وَمَنْ قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلا أَنْ يَصَّدَّقُوا فَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ عَدُوٍّ لَكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا .
صدق الله العظيم

كما قلت لك ان الامثال تضرب ولا تقاس . واذا كنت بنظرك قد اسات اليهم فأنا اعتذر لك دونهم لما لك من معزة اخوية واحترام متبادل . واعتقد ان الاساءة اقل شرا من الرضا بقتل المتظاهريين او الصاق تهم العمالة والخيانة بهم ومن دون دليل ولا حكم قضائي.

وهل بهذا الاستنتاج تقصدني بأنني ارضى على قتل المتظاهرين برغم أني اعطيتك رائي في أعلآه هذه المشاركه لاني اخذتُ كلامك على سبعين محمل ولكي يبين لي سلامة نيتك حتى يثبت العكس.
اما بالنسبه لمثييرين الشغب 80% مندسين معهم جماعة منافقين خلق لانهم لازال بقايآهم موجوه في ايران فلا اعتقد انهم سوف يتركون هذه الفرصه الكبيره من اجل أسقاط النظام وايقاف عمليات تخصييب اليورانيوم لكي تكون دوله هشه في اعين اعداءهم وسهل القضاء عليها.

هو لم يقل بأن البلد خالي من منافقي خلق بل قال (لا يجوز الصاق تهم العمالة والخيانة بالمتظاهريين)
وكما تعلميين فقد وصل عدد المتظاهريين مليون او اكثر فهل كل هذه الاعداد تناصر منافقي خلق او هم جواسيس ,

ونحن قلنا مراراً نحن لم نقصد جميع المتظاهرين
واما بالنسبه لعدد المتظاهرين وصل الى 3000 متظاهر وليس مليون اواكثر مثلما ذكرت انت.
والعهده في هذا الرابط :
http://almoslim.net/node/113553

هو لم يسمي احد وانما قال

لا يـ اخي الكريم انه سمى في بداية كلامه وهذا النص :
ان السبب الرئيسي الذي ادى الى سقوط المنافقين هو محاربتهم لولاية الفقيه حيث حاربوا الامام الراحل , وفي الحقيقة فانهم تخلوا عن الامام ووقعوا في فخ افراد منحرفين.
وخاطب عضو مجلس خبراء القيادة , الشباب قائلا : ان الولي الفقيه هو الحجة الشرعية اي ان الولي الفقيه هو نائب الامام صاحب الزمان (عج) وكل من لا يصغي لامر الولي الفقيه ويتجاهله , فهو بالحقيقة يعصي امر الامام صاحب الزمان (عج) , ولذا من الافضل اخذ العبر ونرى ماذا حدث لاولئك الذين حاربوا ولاية الفقيه حتى لا تكرر وقوعها.
فهنا كان يقصد الولي الفقه الامام الراحل الخميني رحمه الله في هذا الرابط وبغض النظر عن جميع الولايه الفقهيه

أكد مرشح الرئاسة الخاسر، مير حسين foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?، بوجود تجاوزات في الانتخابات، ولكن(مجلس صيانة الدستور الإيراني رفض هذه الاتهامات ووصفها بـ "مزاعم"، فيما أقر بالعثور على أصوات غير مشروعة في عدد من مراكز الاقتراع

الكلام واضح ولا يحتاج لتفسير.

هنا يوجد تناقض شاسع في الكلام كيف لمجلس صيانه دستور ترفض الاتهامات بالتزوير وتصفها بالمزاعم وفي نفس اللحظه تقر على وجود اصوات غير شرعيه وكيف لنا ان نفهم ماهو القصد من اصوات غير شرعيه
لماذا لم يوضحوا اكثر من ذلك لنفهم مالمقصود بالاصوات الغير شرعيه هل هم يقصدون الناخب في زمن الاقتراع انتخب كلاهما او بعض الاصوات الغير شرعيه كتبوا ان المنتجات الغذائيه غالية الثمن والخ وووو ووووووو من الأخطاء التي تحدث دائماً في الانتخابات وهذا ماعاهدته سابقاً عندما كنتُ في ايران في فترة الانتخابات فلذلك اعتبرت اصواتهم غير شرعيه وغير مقبوله بسبب هذه الاخطاء ام هي اصوات مزوره ؟؟؟
ولاتنسى اخي الكريم ان نسبة الاصوات لصالح محمود foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد
بنسبة 62.6% من الأصوات مقابل 33.7% لforaten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? في إقبال قياسي على التصويت بلغ 85%.
فـبالتالي حتى لوكانت الاصوات الغير شرعيه مزوره
فسوف يكون ايضاً الفوز لصالح foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجادي حسب تقارير نسبة الاصوات

اخيرا اختي العزيزة تاكدي ان رابط الاخوة بيني وبينك وبين كل مسلم يعتقد بنبل العقيدة وسموها اكبر وامتن من اي خلاف واذا كنتي بتسامحك الكبير وعقلك المتفتح تدعين لان نكون مع الطرفين فأسمحي لي بالقول بأني ما قصدت من كلامي معاداة طرف من الاطراف بقدر ما كنت اريد توضيح الحقيقة المجردة والانتصاف لاخوة لنا في الدين والعقيدة اراهم قد ضلموا . والسلام

تسلم اخي الكريم على الموضوع المثير والقيم
مشكور والله يعطيك العافيه
على فكره لقد ذكرتني اسئلتك الدقيقه و بالتفسير اللازم لكل كلمه اكتبها لك
بهذا المشهد االكوميدي طبعاً للمزاح فقط اخي الكريم والترفه عن النفس لااكثر
اتمنى ان تتقبلها بروح رياضيه وبسعة صدرك .بس اني خايفه لا اصير مثل هذوله الثلاثه ههههههه
http://www.youtube.com/watch?v=8nT8Xnfnp5Q&feature=related
مع التحيه والتقدير

[عبد الجبار سبتي]

اختي العزيزة قرة العين

لا اعرف كيف اشكرك على الجهد الذي قمت ببذله وانت تحاورينني في هذا الموضوع الهام خصوصا وان الكثير يتجبجب من ابداء ولو رأي بسيط بسبب كون الحكومة والسلطة في ايران هم من رجال الدين وما تكنه شعوبنا لهولاء من اجلال وتحيطهم احيانا بهالة القدسية التي تمنعهم من ابداء اراءهم الشخصية , واحب ان اقول لك ان كل كلمة لك كانت نورا انارت صفحات موضوعي البسيط الذي احببت فيه ان اوضح قناعتي الخاصة وان اختلفت مع اراء الاخرين .


تحياتي