المظاهرات الايرانية هل هي للنزهة

[عبد الجبار سبتي]

الاخت العزيز قرت العين السلام عليكم
اسمحي لي بتوضيح بعض الامور
انا قلت اننا يجب ان نبعد عواطفنا عن الحكم في اي قضية لان العواطف احيانا تفسد احكامنا والحكم على المواضيع بالعقل هو اقرب صوابا , وقولك في مداخلتك الاولى بانك ايرانية الاب ومن حقك الدفاع عن بلدك فيه على ما اظن الكثير من العاطفة لاننا لم نتهجم على ايران فتدافعي عنها وهذا كان المقصود فارجو ان تكون فهمتي قصدي.
اعود واكرر ان القادة الاصلاحيين هم من ابناء النظام الحاكم ومن ابناء الثورة الايرانية واعلام مشهوريين يشهد لهم الكل ولا يمكن باي شكل من الاشكال اتهامهم بالعمالة لاي جهة معادية وهم ليسوا موضع شبهة او تشكيك . وهم من قام بالدعوة للاحتجاج والتظاهر وبالتالي لا يمكن اتهام المتظاهريين بانهم عملاء وان الغرب حركهم.
يعترف الكل بان هدف المتظاهرين ليس اسقاط الثورة وانما اعادة الانتخابات لانها بنظرهم مزورة.
قدم الاصلاحيون 646 شكوى تتعلق بخروقات الى مجلس صيانة الدستور , فيما قال السيد خامنئي ان الانتخابات لا يمكن تزويرها فهل كان مع الناخبين حين ادلوا باصواتهم ام كان في كل مراكز التصويت.
شرعا وقانونا وعرفا لا يمكن ان تكون العقوبة اكبر من الجريمة فهذا مناف للعدل , فاذا كانت جريمة المتظاهريين , جدلا,احراق مكتب او دائرة او تهشيم زجاج بناية فمن الظلم لهم ان تكون عقوبتهم القتل العشوائي وبدون تمييز.
اظننا نتفق على ان حكام ايران الحاليين ليسوا بمعصوميين , اذا الخطأ منهم وارد بما فيهم المرشد الاعلى (مع احترامي طبعا) فأذا كان الخطأ منهم وارد فلم نحمل افعالهم على الصحة وبدون تحقيق . ولم يكون فعلهم وقولهم كأنه مقدس ليس قابل للنقاش والتصويب.
اما موضوع الانظمة العربية فلا يختلف اثنان من العقلاء على انها انظمة متخلفة لا تستحق حتى النقاش حولها.
اخيرا اختي لا يوجد نظام في العالم خالي من الاخطاء مهما اجتهد القائمون عليه ومهما حاولوا . ولابد لكل نظام ان يكون فيه اناس يحاولون تأشير الخطأ واصلاحه فأن اتهمنا كل مجدد بالعمالة وكل مصلح بالخيانة سيجمد النظام ويتوقف المجتمع عن الحركة الضرورية لاستمرار الحياة وسينخر جسمه الدود والارضة وسيسقط من تلقاء نفسه .

[قرة العين]

الاخت العزيز قرت العين السلام عليكم

اسمحي لي بتوضيح بعض الامور
انا قلت اننا يجب ان نبعد عواطفنا عن الحكم في اي قضية لان العواطف احيانا تفسد احكامنا والحكم على المواضيع بالعقل هو اقرب صوابا , وقولك في مداخلتك الاولى بانك ايرانية الاب ومن حقك الدفاع عن بلدك فيه على ما اظن الكثير من العاطفة لاننا لم نتهجم على ايران فتدافعي عنها وهذا كان المقصود فارجو ان تكون فهمتي قصدي.

اخي الكريم كان قصدي من التعريف بي لكي افهمك بأنني اعلم كل شي عن سيادة ايران ولستُ جاهله عما يدور في بلدي اي بمعنى لدي العلم والاطلاع الكافي عن جميع مواردها السياسيه والاقتصاديه والاجتماعيه لكي اصل معك الى قرار صائب من ناحية العقل والمنطق لان في هذه الامور المصيريه لاتستخدم العاطفه بل يستخدم العقل الحكيم والفراسه.
اخي الكريم لقد كان انتقادك قاسي ضد التيار المتشدديين اي حكمت عليهم قبل ان ينتهي تحقيق الادعاء التزوير واصبحت متعاون مع التيار الاصلاحيين بقولك في بداية موضوعك وطرح رأيك الشخصي من جهة المتشدديين:

ولكن من زاويتيين مختلفتيين تحاول احداهما السيطرة الكلية على مقاليد الحكم ولو بالحديد والنار ولو بالتزوير والبهتان وتصدير افكارها الى الخارج وافتعال الازمات وغلق منافذ الحوار مع الغير حتى مع بني جنسهم والتشدد في كل شئ مستندين في تشددهم هذا على شرعية يؤمنون بها هم وحدهم هي تأييد الولي الفقيه لهم ضاربين عرض الحائط باراء الشارع وهؤلاء وان كانت تبتلي بهم الساحة الايرانية اليوم ولكنهم يشبهون كل الشبه امثالهم من مغتصبي الثورات وسارقي الانتصارات في كل العالم وفي كل بقعة اخرى وهم في تشددهم يشبهون كل الشبه المتشددين السلفيين والبعثيين والنازيين لا يختلفون عنهم الا في الزمان والمكان ولكنهم هم هم في الضرر الذي يلحقونه بدولهم وشعوبهم ومناطقهم فلا يكمن باي شكل من الاشكال اغفال الضرر الملحق تحت حكم هؤلاء المتشددين ليس بايران فحسب وانما الضرر الملحق بالعراق الجارة ( كمثال) لايران نتيجة الاختلاف والتباعد بالرؤى بين حكام ايران المتشددين واميركا وانعكاسات هذا الاختلاف على الواقع العراقي واللبناني وحتى الفلسطيني لذلك اقول ان الصراع الداخلي الايراني اليوم وان كان شأننا ايرانيا داخليا ولكنه باي حال من الاحوال سوف يلقي بضلاله على المنطقة ككل.






اعود واكرر ان القادة الاصلاحيين هم من ابناء النظام الحاكم ومن ابناء الثورة الايرانية واعلام مشهوريين يشهد لهم الكل ولا يمكن باي شكل من الاشكال اتهامهم بالعمالة لاي جهة معادية وهم ليسوا موضع شبهة او تشكيك .

اخي الكريم اتمنى ان تعاود قراءة مشاركتي مره اخرى فعلى مااظن انك أسأءت الفهم بمضمون ماكتبت لكَ لانني لم اتهم التيار الاصلاحيين بالعماله لانني سبق وذكرت ان التيارين من نظام واحد وهما من ضمن الثوره الاسلاميه وليسوا هم موضع شبه حتى لو اختلفوا في المناظرات اوالحوارات في الداخل والخارج ,,لاننا كما نعلم ان الاختلاف لايفسد للود قضيه بل المرشد الاعلى تهم المرتزقيين وهم المجاهدين خلق وعملاء الصهاينه الذين اكثرهم يسكنون في امريكا وبـ الأخص في لوس انجلس
وقال المرشد الاعلى بأن المرتزقين يختفون وراء المتظاهرين وبين صفوفهم ويتهجمون على المباني الحكوميه بحرقها فهل برأيك أحراق المباني هو الحل ألانسب لمطالبة حقوقهم وهل هذه مظاهرات سلميه بل انها مظاهرات واحتجاجات همجيه التي تؤثر على اموال واملاك الشعب والحكومه وبهذا تضيع حق مصداقيتهم لانه عمل فيه اشغاب للدوله وزرع البلبله بين المظاهرين واختلاط في اوراقهم فلا يميز بينهم من المظاهرين السلمين من المشاغبين.. وانا ذكرت في ردي السابق وهو :
كيف لشعب ان ينتخب من نظام واحد وهوالان يقوم بعمل مغاير ويناقض نفسه بحرق المباني الحكوميه لان جميع المرشحين من نفس الحكومه والنظام فأين باب المنطق من ذلك؟؟
فنحن لا نتّهم التيار الاصلاحي بالعماله لصالح الغرب
فلقد اختلطت الاوراق عندك يـ أخي الكريم
لان التيارين من نظام واحد وهي الثوره الاسلاميه بل نحن نتهم من دخل بينهم
لكي يزيد البلبله والخراب من اجل سقوط النظام
وهما المجاهدين خلق والمعارضين من ايتام الحكم الشاهي
والعملاء الخونه من جنسيات مختلفه
واما بالنسبه للتحقيق فلقد طالب المرشد الاعلى بها
واليوم قراءة الاخبار بأن الانتخابات لم تكن بها اي تزوير
بعدالتحقيق بها
والسيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي فاز بهذا المنصب وغلق ملف الانتخابات

وهم من قام بالدعوة للاحتجاج والتظاهر وبالتالي لا يمكن اتهام المتظاهريين بانهم عملاء وان الغرب حركهم.
يعترف الكل بان هدف المتظاهرين ليس اسقاط الثورة وانما اعادة الانتخابات لانها بنظرهم مزورة.

اتمنى ان تقراءه مشاركتي في موضوعك من جديد لكي تفهمقصدي جيداً

قدم الاصلاحيون 646 شكوى تتعلق بخروقات الى مجلس صيانة الدستور , فيما قال السيد خامنئي ان الانتخابات لا يمكن تزويرها فهل كان مع الناخبين حين ادلوا باصواتهم ام كان في كل مراكز التصويت

وانا ايضاً سألتُ نفس السؤال لكَ في مشاركتي السابقه وهو :

لماذا لم يعترضوا المرشحين الخاسرين من بدايت الامر
على الآليات القانونيه المسئوله على الانتخابات اذا كانوا يشكون بهم قبل فرز الانتخابات ؟؟؟
لماذا الان شككوا في الآليات القانونيه واتهمتهم بخرق القانون الدستوري
بأن فرز الاصوات كانت مزوره لصالح السيد foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/? نجادي ؟؟؟
هل لديهم اثبات او دليل قاطع على ذلك ؟؟؟
ام هي خسارتهم ادّت الى أحباطهم بعدم توقعهم ذلك من الشعب الايراني,,
لاأعلم يـ أخي الكريم هل هم كانوا متواجدين مع جميع الناخبيين في جميع المدن الايرانيه لان ايران ليست فقط طهران بل جميع المدن مشاركه في هذه الانتخابات
وهل شاهدوا صوت الناخب قبل انزاله في صندوق الاقتراع!!!!

أن المرشد الآعلى أستبعد الشبهات على ان تكون الانتخابات مزوره
حسب ما جاء من كلام المرشحين الخاسرين في أصوات ألانتخابات,
فقال : اذا كانت ألانتخابات مزوره فيجب متابعته الآليات القانونيه المسئوله
بهذا الامر والذين يجب عليهم ان يكونوا محايدين من أطراف المرشحين
وايضاً بعيده عن التأثير الحكومه عليها.

شرعا وقانونا وعرفا لا يمكن ان تكون العقوبة اكبر من الجريمة فهذا مناف للعدل , فاذا كانت جريمة المتظاهريين , جدلا,احراق مكتب او دائرة او تهشيم زجاج بناية فمن الظلم لهم ان تكون عقوبتهم القتل العشوائي وبدون تمييز.
اظننا نتفق على ان حكام ايران الحاليين ليسوا بمعصوميين , اذا الخطأ منهم وارد بما فيهم المرشد الاعلى (مع احترامي طبعا) فأذا كان الخطأ منهم وارد فلم نحمل افعالهم على الصحة وبدون تحقيق . ولم يكون فعلهم وقولهم كأنه مقدس ليس قابل للنقاش والتصويب.
اما موضوع الانظمة العربية فلا يختلف اثنان من العقلاء على انها انظمة متخلفة لا تستحق حتى النقاش حولها.
اخيرا اختي لا يوجد نظام في العالم خالي من الاخطاء مهما اجتهد القائمون عليه ومهما حاولوا . ولابد لكل نظام ان يكون فيه اناس يحاولون تأشير الخطأ واصلاحه فأن اتهمنا كل مجدد بالعمالة وكل مصلح بالخيانة سيجمد النظام ويتوقف المجتمع عن الحركة الضرورية لاستمرار الحياة وسينخر جسمه الدود والارضة وسيسقط من تلقاء نفسه .

واخيراً اكرر لكَ نحن مع التيارين المتشددين والاصلاحين لان كلاهما صانعين الثوره الاسلاميه وان اختلفوا معاً في المناضرات او في الحوارات
فـ ألاختلاف لايفسد للود قضيه.
مع التحيه والتقدير

[عبد الجبار سبتي]

واخيراً اكرر لكَ نحن مع التيارين المتشددين والاصلاحين لان كلاهما صانعين الثوره الاسلاميه وان اختلفوا معاً في المناظرات او في الحوارات

فـ ألاختلاف لايفسد للود قضيه.
مع التحيه والتقدير

تحية اخوية صادقة لقرة العين
شعور نبيل منك وكلام هو العقل بعينه ان نكون مع الاثنين فالخلاف لا يفسد للود قضية؟؟؟؟؟
وما دام من قتل هو من المندسين من منافقي خلق والجواسيس للغرب؟؟؟؟ وهذا ما رايناه بام اعيننا من على شاشات التلفاز ؟؟؟؟؟ كيف كانت قوات الامن تقتل المتظاهريين بعد ان تميز المندس من غيره ؟؟؟
وما دام من يعصي قول المرشد فأنه يعصي قول الله كما قال جنتي في خطبة الجمعة؟؟؟
وما دام نجاد اصبح رئيسا لولاية ثانية , وليس مهم باي طريقة ولا باي ثمن
وما دام 646 اعتراض قدمها الاصلاحيون ثبت انها مجرد اكاذيب منهم .
واختلف معكي بان النتيجة ظهرت امس فقط , بل النتيجة ظهرت في اول تصريح للمرشد حينما قال ان الانتخابات لا يمكن تزويرها .
اما عن سؤالك هل كان الاصلاحيون مع الناخبين , فأجيبك لا لم يكونوا مع كل الناخبين ولم يقولوا بذلك ولكنهم قدموا 646 اعتراض وشكوى . فهل اخذ بها. لذلك انا سألتك بالامس كيف اجاب المرشد في اليوم الثاني للاعتراض بأن الانتخابات لايمكن تزويرها , وقبل التحقيق وظهور النتيجة النهائية فهل كان هو مع الناخبين او تواجد في جميع مراكز الاقتراع ؟؟؟؟
واما سؤالك الاخر لماذا لم يعترضوا قبل الانتخابات , واجيب ومن قال انهم لم يعترضوا , وعلام الخلاف بينهم اذا , عزيزتي ياقرت العين ان اساس الخلاف بين الطرفين هو على طريقة الحكم بكل تشعباتها , بداءا من ان يكون المرشد فوق القانون والدستور وليس انتهاءا بطريقة فرز الاصوات ومن يفرزها , سنوات وهم ينادون , والنتيجة كما ترين , قالها جنتي ان من يخالف قول المرشد فأنه يخالف قول الله ويذهب الى الجحيم , ولا استطيع ان اقول اكثر حتى لا اتهم بما ليس في .
اخيرا اختي العزيزة والمحترمة قرة العين اشكرك جزيل الشكر على تحملك وسعة صدرك وتواصلك معي .

[قرة العين]

تحية اخوية صادقة لقرة العين
شعور نبيل منك وكلام هو العقل بعينه ان نكون مع الاثنين فالخلاف لا يفسد للود قضية؟؟؟؟؟
وما دام من قتل هو من المندسين من منافقي خلق والجواسيس للغرب؟؟؟؟ وهذا ما رايناه بام اعيننا من على شاشات التلفاز ؟؟؟؟؟ كيف كانت قوات الامن تقتل المتظاهريين بعد ان تميز المندس من غيره ؟؟؟
وما دام من يعصي قول المرشد فأنه يعصي قول الله كما قال جنتي في خطبة الجمعة؟؟؟
وما دام نجاد اصبح رئيسا لولاية ثانية , وليس مهم باي طريقة ولا باي ثمن
وما دام 646 اعتراض قدمها الاصلاحيون ثبت انها مجرد اكاذيب منهم .
واختلف معكي بان النتيجة ظهرت امس فقط , بل النتيجة ظهرت في اول تصريح للمرشد حينما قال ان الانتخابات لا يمكن تزويرها .
اما عن سؤالك هل كان الاصلاحيون مع الناخبين , فأجيبك لا لم يكونوا مع كل الناخبين ولم يقولوا بذلك ولكنهم قدموا 646 اعتراض وشكوى . فهل اخذ بها. لذلك انا سألتك بالامس كيف اجاب المرشد في اليوم الثاني للاعتراض بأن الانتخابات لايمكن تزويرها , وقبل التحقيق وظهور النتيجة النهائية فهل كان هو مع الناخبين او تواجد في جميع مراكز الاقتراع ؟؟؟؟
واما سؤالك الاخر لماذا لم يعترضوا قبل الانتخابات , واجيب ومن قال انهم لم يعترضوا , وعلام الخلاف بينهم اذا , عزيزتي ياقرت العين ان اساس الخلاف بين الطرفين هو على طريقة الحكم بكل تشعباتها , بداءا من ان يكون المرشد فوق القانون والدستور وليس انتهاءا بطريقة فرز الاصوات ومن يفرزها , سنوات وهم ينادون , والنتيجة كما ترين , قالها جنتي ان من يخالف قول المرشد فأنه يخالف قول الله ويذهب الى الجحيم , ولا استطيع ان اقول اكثر حتى لا اتهم بما ليس في .
اخيرا اختي العزيزة والمحترمة قرة العين اشكرك جزيل الشكر على تحملك وسعة صدرك وتواصلك معي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه طيبه وبعد:
أخي الكريم ان الحكومه الايرانيه عجزت عن تهدأت بعض المتظاهرين الذين يحرقون المباني وممتلاكات الحكوميه وطلبت منهم الحكومه التهدأ والصبر الى ان ينتهي تحقيق ألادعاء بالتزوير من قبل التيار الاصلاحيين
ولكن بدون جدوى ظل المتظاهرين باعمال تخريب واسعه وتاجيج بقية المتظاهرين بالاحتجاجات
بزعزَت الاوضاع .. وغير ذلك الاعلام العربي والغربي ظل يسوق بالتهم الباطله ضد الحكومه الايرانيه وبـ ألاخص قناة العربيه ابتغاءهم الوحيد هو سقوط النظام بأكمله وهي الثوره الاسلاميه فأن بعض الدول العربيه كشفت عن حقيقتها ونزعت القناع المزيف عن وجها طالبين بسقوط النظام وزعزَت الاوضاع
واصبحوا مثل هذا المثل *على عينك يا تاجر* لانهم استغلوا نقطة الضعف وهو النزاع والاختلاف بين التيارين وبهذا أن الحكومه الايرانيه كشفت حقيقة بعض حكام العرب على نوايآهم السيئه تجأئهّم .
اخي الكريم نحن نعلم أنَ حكم المظاهرات هي شرعيه ولكن ينبغي ان تكون سلميه وليست همجيه مثلما مافعلوا بعض المتظاهرين في ايران ,,ولكن مع الأسف ان وجود المخربين من بين المتظاهرين اثّر على بقية المتظاهرين السلميين وبهذا ضاع جميع حقوقهم وأيصال صوتهم للحكومه وهنا لاَتقدر قوات مكافحة الاشغاب ان تفرق بين السلميين والمخربين.
ومن جهه اخرى الاعلام الغربي والعربي يؤجج ضدهم فالحكومه الايرانيه ليس لها حل غير الذي فعلته بالمتظاهرين لأخماد البلبه والفتنه وزعزَت البلاد
ولكي يحافظون على الثوره الاسلاميه ونحن نعلم جيداً بأن الثوره الاسلاميه لم تاتي بسهوله بيدينا بل راح الألف الضحايا من الشهداء ومن الصعب علينا وعلى الحكومه ان تتساهل او تستهين بهذا الامر .
اما بالنسبه ماقاله جنتي انا لااعلم ماقاله لانني كنت غير منتبه على كلامه واما اذا قال مقلته انت صحيح فيعتبر كلام جنتي منافي للشرعالاسلامي لان السيد على خامنئي هو رجل مجتهد في علم الدين ولكنه ليس له الولايه الكامله للفقه
فأن ماقاله جنتي نحن غير مسئولين عنه والايه القرانيه تقول :
بسم الله الرحمان الرحيم
وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَابًا يَلْقَاهُ مَنْشُورًا .صدق الله العظيم

واما لماذا اصبح السيد علي الخامنئي المرشد الاعلى وهو عندما توفى الامام الخميني رحمه الله
قام بالتعديل الدستور وكتب من الزعامة على الثوره الاسلاميه كافيه ان يكون المرشد الاعلى وليس فقط له الولايه الفقهيه .
وانا برأئي الشخصي ان مافعله المرشد الاعلى علي الخامنئي خوفاً وحفاظاً على الثوره الاسلاميه لكي لاتضيع هباءاً بسبب وفاة الامام الخميني قدس سره الشريف وهذا برائي عين العقل ولكن لا ان يصل ان من يخالفه او يعارض حكمه بأعتبار أنه خالف الله معاذ الله من هذا القول .
فنحن لن ناخذ جريرة حكم أخينا عند الله او عند البشر.
اما بالنسبه للرئيس الايراني محمود foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد نحن لانشك في فوزه مهما عارضوا التيار الاخر لان الجميع يعرف
ان foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد ليس بحاكم ديكتاتوري بل يلقب بصديق الشعب ونصير الفقراء وأمل المحرومين والمستضعفين,,
وعمل الكثير من الانجازات الخيريه لبسطاء الشعب ولان كان مسقط راسه في مناطق فقيره في جنوب طهران
فلذلك هو يعرف الشعب ماذا يريد واحتكاكه مع الفقراء عرف عما يسعون الى طموح .
وفي قاعده معروفه تقول : الشبعان لايشعر بالجوعان ويعتقد ان جميع الناس مثله شبعانه.
ولكن الرئيس foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد كان يشعر بالفقراء والمحرومين ولذلك انتخبوه في المره الثانيه .
علماً ان جهاز الآليات القانونيه الانتخابيه التي بيديها صناديق الاقتراع هي نفسها لم تتغيير منذ عهد رئاسة خامنئي ورفسنجاني وخاتمي وforaten.net/?foraten.net/?foraten.net/?foraten.net/?ي نجاد .
واما المرشد الاعلى ولا اي كآن من يكون لم يكن واقف مع كل صوت منتخب قبل انزاله في صندوق الاقتراع
فأذاً عندمالاتوجد ادله او اثباتات بالتزوير في الانتخابات
فسوف تكون جميع الشكاوي بآطله وهذا هو حق القانون المتواجد في جميع قضاة العالم وهنا نحن لانقدر ان نغير قانون العالم الذي اوجدهَ لنصرة الحق والمظلوم.
وهنا انا بدوري اخي الكريم اشكرك على سعة صدرك وتواصلك معي من اجل أظهار الحقيقه والتقارب في الوجهات النظر.
على فكره لقد غلق ملف الانتخابات ولكن حوارنا مازال مستمر الى اشعار اخر
هههههههه للمزاح لااكثر
مع التحيه والتقدير