الدين و السياسة و صداميون جدد على الساحة

السلام عليكم و رحمت الله و بركاته

هنالك من يعتقد ان الدين و السياسة لا يجتمعان لانك في السياسة تضطر للكذب للخداع للمكر.
كيف يقود الاسلاميون العراق اليوم؟
الاحزاب الاسلامية ماذا قدمت للعراق ماهو التطور الذي وصلنا له ؟

في سنوات من النظام السابق كان الفرد العراقي يخاف الصلاة بالجامع و الناس تخاف السير لكربلاء و للزيارات خوفا من صدام ذلك الرجل الواحد الذي قاد العراق الى الهلاك بمساعدة الدول العربية و الدول الاجنبية التي لم تفعل شيء لتنقذ هذا البلد على مدار السنين و بقي الفرد العراقي يتمنى و يدعوا الله ان يرى النور و يرتاح و يستمتع بالثروات التي وهبه الله و سقط الصنم و مرت السنين و اذا بصدام ذهب و بصداميون يقدمون لكل واحد منهم فكره الخاص الذي هو بالتاكيد ليس العراق و انما جيبه مدته في الملاعب اسياده الذين عليه ان يرضيهم ماذا حصد العراقي الذي ذهب الانتخابات في العراق و تحدى الارهاب و ماذا حصد العراقي في الخارج الذي سافر من مكان لاخر لكي يصوت ؟

حصد الزيارة؟ حصد الديمقراطية؟ حصد الترف و التمتع بالثروات التي رزقه الله ؟ لا شيء من هذا, العراقي حصد الدم و القتل و التهجير و الفتن التي للاسف دخلت في عقول الكثير من اجيال المستقبل لكن اي مستقبل هذا اذا لم يكن له حاظر نعم لدينا حظارة لكن الحظارة اصبحت تراب لا ينبت زرعا.

هل فكر العراقي كيف انتخب؟ هل فكر العراقي من انتخب؟ هل نحن بحاجة لممارسة شعائرنا الدينية قبل الماء و الغذاء و الراحة و تامين مستقبل ابنائنا ام ان شعائرنا الدينية تاتي بالمقدمة لانها هي التي تصنع المستقبل و هل في مثل هذه الظروف من القتل و التفخيخ واجب علينا ممارسة الشعائر اين هم المراجع و اين هم اصحاب العقول هل يعقل ان بلد يقتل علمائه و استاذة جامعاته ولا عين تدعم ولا قلب يحزن؟
اليس لنا ان نفكر لماذا بعد هذا التحرير القوات الصديقة على ارض العراق و لحماية من؟
اين انت ياعراقي تنتظر من امريكي ان يحميك من اخيك ام نحن لا نتغير بعادتنا بالتصفيق و الهوسة لكل من يستلم السلطة؟
اذا كان هذا فنحن نستحق الموت و ان تزال ذكرانا من التاريخ لاننا وسخنا تاريخ و حظارت بلاد الرافدين.

للاسف العقول العراقية هاجرت البلاد و استولى الجهل و الظلام على البلاد لماذا كل هذا الا نفكر ان العراق قطعة من ذهب الكل يريد الاستيلاء عليها لماتملك من ثروات لا تعد و لا تحصى ان لم نتمتع بثروات العراق اليوم متى نتمتع عندما نترك العراق و نسكن دول تعطف علينا بقليل من المال يذلونا لاجله.؟
مع الاسف لكل عراقي كان في يده ان يقول الحق و سكت خوفا على مافي جيبه و على كل من كان في يده ان يغير شيء و خاف من الناس و لم يخف من الله.

حفظ الله العراق و كل عراقي قال انا عراقي و حاول بكل ما استطاع ان يقدم شيء للعراق.
مودي

الاخ العزيز مودي ارجو ان يتسع صدرك لراي المتواضع واسمح لي ان ارد على اطروحتك ولكن قبل كل هذا دعنا نتفق انا وانت وباقي الاعضاء على شي واحد ان لا يسمح احداً منا ان يصادر راي الاخر
كلنا نعلم ان الدين و السياسة لا يجتمعان
اعتقد ان كلمة كلنا تصادر راي اغلبية العراقيين الذي يؤمنون ان الدين لا يفصل عن السياسية وهذا الشي اعتقد لا يحتاج الى دليل واذا كنت تطالب بالدليل فالانتخابات الاخيرة اكبر برهان على ذاك وحتى نتفق على عدم مصادرة الراي الاخر سوف تكون لاننا عوده في مناقشة اطروحتك
تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم
اخوك المتيقن

الاخ العزيز المتيقن شكرا لمشاركتك اولا .
طبعا رايك يهمني جدا و لولا انه يمهمني لما كتبت الذي كتبته حتى اتناقش مع من يتفق معي فيه او يختلف.
بالطبع انا لا اقصد من موضوعي ان اصادر حق اي شخص , الموضوع يحتوي على عدد من النقاط المهمة التي يجب ان ياخذها بعين الاعتبار الكل, اما ان يكون متدين او يكون انسان يقدر مصلحة الجميع لا ان يكون منافق و يقدر مصلحته الشخصية على مصلحة ملاين من الذين انتخبوه نحن نريد ان يكون لنا صوت حتى ينصفنا و يعيد لنا بعض من الحقوق التي حرمنا منها و الانتخابات الاخيرة هي دليل ان الشعب العراقي لا يزال يحلم و ينتظر المستقبل و هذا يدل على انه العراقي لا يزال يتنفس رغم الظلم الذي حل به في السنين الماضية حتى يبعث برسالة ليقول لكل من يحكم انه مهما فاتنا من السنين نبقى صامدين.

اما بخصوص رايك ان الدليل على ان اغلبية العراقيين يؤمنون ان الدين لا يفصل عن السياسية بدليل الانتخابات" انا لا اتفق معك به و السبب ان لا يمكن لشخص معرفة الدافع الذي ادى الى ان تكون اكبر الكتل الفائزة من الاسلاميون و حتى نتوقع هنالك اسباب كثيرة منها حرمان من ممارسة الشعائر الدينية في زمن نظام دكتاتوري و حرمان من جميع ثقافات الانتخاب و الديمقراطية التي لا تاتي بويم ولا ليلة و ممكن ان يكون الناس توجهوا الى هذه الكتل لظنهم ان قادتها مظلومين و المظلوم يدافع عن المظلوم و الكثر من العوامل.

و تقبل مني ارق التحيات

الاخ العزيز مودي اسمح لي ان امر على موضوعك من جديد واتمنى ان يكون حضوري خفيف الظل عليك وعلى باقي الاعضاء ولكن الموضوع متشعب ولا يمكن الاحاطه به من خلال مشاركة واحد سوف ارد على مشاركتك الاخيرة

اما بخصوص رايك ان الدليل على ان اغلبية العراقيين يؤمنون ان الدين لا يفصل عن السياسية بدليل الانتخابات" انا لا اتفق معك به و السبب ان لا يمكن لشخص معرفة الدافع الذي ادى الى ان تكون اكبر الكتل الفائزة من الاسلاميون و حتى نتوقع هنالك اسباب كثيرة منها حرمان من ممارسة الشعائر الدينية في زمن نظام دكتاتوري و حرمان من جميع ثقافات الانتخاب و الديمقراطية التي لا تاتي بويم ولا ليلة و ممكن ان يكون الناس توجهوا الى هذه الكتل لظنهم ان قادتها مظلومين و المظلوم يدافع عن المظلوم و الكثر من العوامل.

دعنا نبتعد قليلا عن ما يطرح في الاعلام العربي ودعنا نسال عقولنا اذا كان هناك شخص اسلامي او يؤمن بان الاطروحه الاسلامية هي الحل الامثال في حل مشكلة العراق هل تعتقد انه سوف يذهب وينتخب قائمة علمانية او ماركسية او البيرالية وهذا كان الجواب لا فاعتقد انك قد جاوبت على نصف السؤال الذي تطرحه وسوف اعطيك مثال على هذا الكلام بعيد عن الشحن الطائفي الذي يعيشه الوسط العربي في العراق لو صح التعبير من سنة وشيعة النموذج الكردي فالحزب الاسلامي الكردستاني قد حصل في الانتخابات الاخيرة على خمس مقاعد في مجلس النواب هل تعتقد ان من انتخب قائمة الحزب الاسلامي الكردستاني قد فكر بالصطفاف المذهبي ؟؟ او انه قد فكر باداء الشعائر الدينية ؟؟ اعتقد ان هذه النقطة يجب التوقف عندها والتفكير بها وبعدها سوف نعود الى اطروحتك ..الدين والسياسة وصداميون جدد على الساحة...
تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم

بالطبع لا يكون الانتخاب فقط على الاتجاه اذا ما كان اسلامي او لبرالي او غير ذلك هنالك جزء اهم هو ممثلين هذا الحزب من هم اذا كانوا اشخاص معروفين من خلال الاخلاق و القيم و الاتجاه الذي يسيرون فيه سوف ينتخبهم كل من يعرفهم.

اما بخصوص التجربة الكردية فكما تعلم ان الاكراد شبه انفصلوا عن العراق منذ سنوات و لديهم برلمان و حكومة و تجربة انتخاباتية و اهم من هذا كله ظروف مناسبه للانتخاب.
انا لا اقول ان ظروف الانتخابات التي جرت في العراق كانت ناقصه , اقصد الكثير من الامور من ضمنها شعب اعتاد الذهاب للمراكز الانتخابه لكي يقول نعم للقائد و اذا به الان يجد انتخابات فيها الكثير من القوائم التي لها توجهات عديدة هذا لا يعني ان الاسلامي سوف يقود البلد افضل من اللبرالي او غيره الذي يرشح نفسه لا يرشح نفسه حتى يخدم فئة و يترك اخرى .

و تقبل ارق التحيات
مودي

الاخ العزيز مودي ارجو ان تعذر حيرتي في ما تطرح وارجو ان يتسع صدرك لي

بالطبع لا يكون الانتخاب فقط على الاتجاه اذا ما كان اسلامي او لبرالي او غير ذلك هنالك جزء اهم هو ممثلين هذا الحزب من هم اذا كانوا اشخاص معروفين من خلال الاخلاق و القيم و الاتجاه الذي يسيرون فيه سوف ينتخبهم كل من يعرفهم

الانتخاب يكون على اساس البرنامج الانتخابي وليس على اساس الاشخاص ومدى معرفة الناخب بهذا المرشح او ذاك مثلاً شخص علماني يحسن الظن بالكتور ابراهيم الجعفري هل يترك القائمة العلمانية التي يعتقد انها من تلبي افكاره او طموحاته ينتخب القائمة التي فيها اسم الدكتور الجعفري الذي هو في قائمة اسلامية ؟؟؟؟ اعتقد ان مثل هذا الطرح يستحق ان قف عنده
اما بخصوص التجربة الكردية فكما تعلم ان الاكراد شبه انفصلوا عن العراق منذ سنوات و لديهم برلمان و حكومة و تجربة انتخاباتية و اهم من هذا كله ظروف مناسبه للانتخاب.
انا حين ذكرت لك الحزب الاسلامي الكردستاني اردت ان اعطيك مثال على ان الناس حره في اختياره ليس كم تصور الفضائيات العربية ان الانتخابات العراقية انتخابات على اساس طائفي والسؤال الذي يطرح نفسه اذا كان العراقيون قد انتخبوا على اساس طائفي من الذي انتخب القائمة العراقية التي هي قائمة علمانية هذا ما اردت ان اوصله لك حتى نكون منصفين
هذا لا يعني ان الاسلامي سوف يقود البلد افضل من اللبرالي او غيره الذي يرشح نفسه لا يرشح نفسه حتى يخدم فئة و يترك اخرى .

سيدي موضوع البحث ليس من هو يخدم العراقي العلماني او اليبرالي من جهة او الاسلامي وارجو ان يتشعب البحث حتى نستطيع ان نحيط بالاطروحه من جميع الجوانب
تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم

نعم يكون على اساس البرنامج الانتخابي و لكن هل تتوقع ان حزب يضم اشخاص غير معروفين و لديهم برنامج انتخابي طويل عريض سوف يفوز ؟ ج: لا اتوقع هذا.
كما اني لا اتوقع من شخص معروف بصفاته الجميلة سوف يلتحق بقائمة لا يعرف من الذي فيها و تاريخهم.

انا كتبت بالموضوع الرئيسي ان العراق ذاق الكثير من الويلات من العرب و اقول العرب ليس الفضائيات العربية التي تبحث عن المواضيع المفبركة حتى يشاهدها الناس اكثر, كما اننا لا نناقش ان الانتخابات كانت على اساس طائفي ام لا فالشعب هو الذي انتخب و اذا كان هذا خيار الشعب لا احد يستطيع تغيره نحن نبحث عن ماذا قدم هؤلاء الذين انتخبهم الشعب.

بالطبع محور الحديث الاول و الاخير هو العراق و العراقيين ليس الاحزاب لكن الاحزاب جزء من هذا العراق و علينا دراسة افكارهم و اوراقهم .

تقبل ارق التحيات

الاخ العزيز مودي ارجو ان تسمح لي بهذا المرور واتمنى ان يكون حسن الظن بي اني حين اناقش اطروحتك ليس لان هناك اختلاف بيني وبينك لاسامح الله ولكن اني احاول ان اصل انا وانت الى نتيجة تخدم العراق حتى مع علمنا اننا لا نستطيع ان نغير السياسة الموجوده في البلد ولكن هو مجرد اضافة معلومات وتوعية سياسية لو صح التعبير
نعم يكون على اساس البرنامج الانتخابي و لكن هل تتوقع ان حزب يضم اشخاص غير معروفين و لديهم برنامج انتخابي طويل عريض سوف يفوز ؟ ج: لا اتوقع هذا.
لا اعرف ماذا تقصد بالغير معروفين وهل القصد هو لا نعرف تاريخ هولاء الاشخاص او لا نعرف مدى اخلاصهم او مدى وفاءهم بالعهود الذين يقطعوها خلال البرنامج الانتخابي
انا كتبت بالموضوع الرئيسي ان العراق ذاق الكثير من الويلات من العرب و اقول العرب ليس الفضائيات العربية التي تبحث عن المواضيع المفبركة حتى يشاهدها الناس اكثر
الاعلام العربي مرتبط باجندة الدولة او جهة الداعمة لهذه الفضائية او تلك لذا ان الاعلام العربي هو ينفذ ما يريده الحكام العرب واما عن العرب الموطنين فهو ناس اما طائفيون او سذاج او مغلوبين على امرهم لا يجدون لنفسهم ضراً ولا نفعاً
كما اننا لا نناقش ان الانتخابات كانت على اساس طائفي ام لا فالشعب هو الذي انتخب و اذا كان هذا خيار الشعب لا احد يستطيع تغيره نحن نبحث عن ماذا قدم هؤلاء الذين انتخبهم الشعب.
كيف انك لا تناقش الانتخابات على اساس طائفي وانت ذكرت في اطروحتك ...هل فكر العراقي كيف انتخب؟ هل فكر العراقي من انتخب؟ هل نحن بحاجة لممارسة شعائرنا الدينية قبل الماء و الغذاء و الراحة و تامين مستقبل ابنائنا ام ان شعائرنا الدينية تاتي بالمقدمة ..انت تقصد بطريقة غير مباشرة ان تقول ان العراقي انتخب على اساس طائفي قبل ان يفكر بالمصلحة الفردية او المجتمع وتلمح او تصرح انه انتخب من اجل ان ياتي بناس يمنون له اقامت الشعائر وليس الامن والعذاء والماء

بالطبع محور الحديث الاول و الاخير هو العراق و العراقيين ليس الاحزاب لكن الاحزاب جزء من هذا العراق و علينا دراسة افكارهم و اوراقهم .
لا اعرف كيف تريد ان ندراسة افكار واهداف تلك الاحزاب وانت قد اصدرت عليهم حكماً مسبق واذا كنت تريد ذلك اسحب اتهامك لهم حتى تسمح لراي الثاني ان ياخذ حيز في المناقشة حيث قلت..و بصداميون يقدمون لكل واحد منهم فكره الخاص الذي هو بالتاكيد ليس العراق و انما جيبه مدته في الملاعب اسياده الذين عليه ان يرضيهم... لا اعرف كيف تريد ان تدراسة افكار شخص وانت تقول انه عميل قبل ان تدراسة او تقدم دليل على هذا الاتهام
تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم

اقصد بغير معروفين كما تفضلت" لا نعرف تاريخ هولاء الاشخاص او لا نعرف مدى اخلاصهم او مدى وفاءهم بالعهود الذين يقطعوها خلال البرنامج الانتخابي " و هذا قد يكون له اسباب كثيرة اولها وجود حزب واحد في نظام دكتاتوري و اذا بعهد جديد فيه مئات الاحزاب.

بخصوص الاعلام فهو كما تفضلت.

لا اخي الكريم لا اقصد هذا و انما اقصد ان الاحزاب الظاهرة هي تيارات اسلامية و هنا اقصد السنة و الشيعة من حق السني ان ينتخب السني و من حق الشيعي ان ينتخب الشيعي لا طائفية في هذا الناخب هو الذي يقرر من الافضل حتى يمثله, كما اني لا اقصد ان العراقي انتخب " من اجل ان ياتي بناس يمنون له اقامت الشعائر وليس الامن والعذاء والماء " انا اقصد هل هذا ماانتخب لاجله الناخب؟

هل يستطيع شخص ان يقول ان للعراق سيادة من تلك الاحزاب التي انتخبت و شكلة برلمان العراق و وزاراته ؟
اذا كان اعضاء البرلمان انفسهم يقولون لا سيادة لنا و الاحزاب التي انتخبها الناخب هل انهت له الاحتلال, دليل الاتهام واضح للجميع اخي الكريم عندما يستهدف شخص من الحزب يقوم الحزب كله و عندما ملاين العراقيين يموتون نقص الدواء و الغذاء و الاوضاع الامنية لا عين ترى و لاقلب يحزن فكر معي اذا كنت تعلم انك لا تحمل رسالة و تعرف مدتك بالملاعب قليلة هل تعمل على تقديم ماوعدت ناخبيك او تفكر بملء جيبك لانشاء مشروع جديد للمرحلة المقبلة؟

العميل هو الذي ينحني للاجنبي و يحتقر العراقي الذي انتخبه
ذهب صنم و ماذا حدث؟ اليوم ابسط موضوع استطيع ان اقوله لك هو انك لو اردت ان تعين كموظف بالدولة تحتاج ان تكون منتسب لحزب او لديك واسطة بحزب , اذهب للشارع و قل الحزب الفلاني لم يقدم لنا شيء و انتظر قدرك الذي هو لا يفرق عن ماكان يفعله صدام بالعراقيين.

تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم

تم طردك يانور العراق لنشرك فايروس في الموضوع.
الفرات

قبل ان نناقش الموضوع ندين ونستنكر ما قام به العضو نور العراق لوضعه فايروس في الموضوع

الاخ العزيز مودي شكراً على تواصلك مع الموضوع وهنا اريد ان انهي النقاش في هذا الموضوع مع احترمي الشديد وتقديري لشخصك الكريم على تلك الشخصية المميزه في النقاش

اليوم ابسط موضوع استطيع ان اقوله لك هو انك لو اردت ان تعين كموظف بالدولة تحتاج ان تكون منتسب لحزب او لديك واسطة بحزب

هذا الموضوع صحيح ولكن هذا ليس فقط في الاحزاب الاسلامية لو صح التعبير ولكن كل الاحزاب الموجوده تفعل هذا الماذا نترك هولاء ونحاسب فقط الاحزاب الاسلامية وهذا ما ذكرته في مطلع اطروحتك حين قلت وبصراحة...كيف يقود الاسلاميون العراق اليوم؟الاحزاب الاسلامية ماذا قدمت للعراق ماهو التطور الذي وصلنا له ؟... فالاحزاب الاسلامية ليست هي فقط من في الحكومة فهناك الاحزاب العلمانية والقومية وحتى التي هي غير اسلامية كالمسيحية وهذه الاحزاب موجوده في الحكومة لذا اذا كانا نريد ان نصل الى وضع جيد علينا ان نحاسب الجميع وليس فقط الاسلاميون

اذهب للشارع و قل الحزب الفلاني لم يقدم لنا شيء و انتظر قدرك الذي هو لا يفرق عن ماكان يفعله صدام بالعراقيين.
سيدي انا اختلاف معك في هذه النقطة جملةً وتفصيله حيث ان الواقع يقول غير هذا فانت تستطيع ان تنتقد الحكومة بدون خوف او ؤجل ولكن لا تستطيع ان تنتقد الحركات الارهابية وهنا اريد ان اذكر لك قصة الطالب الذي احتفال في كلية الصيدلة جامعة بغداد بفوز الدكتور الجعفري بمنصب رئيس الوزراء حيث تم اغتياله والطلاب ولحد الان ينتقدون الحكومة والدكتور الجعفري وهم والحمد لله بخير والحمد لله

واخيراً تقبل شكري وتقديري لشخصك الكريم واكرر اعجابي بأسلوب المناقشة الذي تتحله به