اللغه الهابطه

لقد استاء السيد المدير والاخ الحر كثيرا
عندما قلت ان الشاعر الصياح استخدم بعض المفردات(الهابطه)مثل
(علباي.فاخ.كزاز) ولااظن ان هذا المصطلح يسيء للشاعر او للمنتدى .
ولو عدنا الى تاريخ الادب العربي لوجدنا الكثير من المصطلحات النقديه مما هي اشد من الكلمه اعلاه فمثلا عاب ابن المعتز على ابي تمام قوله:
يسعون الفا كاساد الشرى نضجت
اعمارهم قبل نضج التين والعنب
ووصفه بأنه من خسيس الكلام..ومنهم من اعاب الفاظا فقال ساقطه اوسوقيه اوباهته.............................. وكذلك الجاحظ اطلق مصطلح اللفظ الشريف اوالغير شريف لانه اشترط في اللفظ ان يكون عذبا جزلا سهلا وله مقولة شهيره:
(المعاني مطروحه في الطريق يعرفها الاعجمي والعربي والبدوي والقروي وانما الشأن في اقامة الوزن وتخير الالفاظ وسهولة المخرج وكثرة الماءوفي صحة الطبع وجودة السبك فأنما الشعر صناعه وضرب من النسج وجنس من التصوير)..
وبطبيعة الحال هذا ينسحب على كل انواع الشعر...
لذا فتأثير النص الجيد في نفس المستمع المتذوق للادب كتأثير المطر في التربه..وبما اني مستمع وقاريء شأني شأن الجميع فلي الحق في ابداء الرأي..وللعلم ان الحكم النهائي على النص هو للقارىء وليس لغيره هذا ماقاله علماء الادب العربي...واود ان اطمئن الحر الذي يتباكى على لغة مدينته واقوله له القصد هو اللغه الشعريه...
السؤال الذي اتوجه به الى الاخوه الاعضاء::هل يجب علينا ان نمدح ونثني على كل نص ونقول كلمات الاطراء؟؟

أخي العزيز الأختلاف في الراي لا يفسد للود قضية
من حقك أن تنقد أي كاتب لكن نقد موضوعي بناء
خاليا من التجريح
وأعتقد أن الشاعر المقصود يكتب بلغة عامية شعبية كون الشعر شعبي
والشعر الشعبي يتضمن المفردات الشعبية السائدة
والمتداولة في الشارع
وليس عيباً أن يأتي بهذه المفردات
وللحق لك كل الحق بنقد أي موضوع يكتب لكن كما قلت نقد بناء
غير جارح
أما بخصوص مجاملة كاتب الموضوع والإطراء عليه فلست مضطراً لذلك
وتستطيع أن تقف على مواطن السلب والإيجاب في ذلك الموضوع
وأعتقد هذه سياستنا في منتدى الفرات
والإدارة حريصة على ذلك بل عملت على توجيهنا نحن المشرفين
بالتعامل مع المواضيع بكل جدية وموضوعية
تحياتي لك أخي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغروب

لقد استاء السيد المدير والاخ الحر كثيرا
عندما قلت ان الشاعر الصياح استخدم بعض المفردات(الهابطه)مثل
(علباي.فاخ.كزاز) ولااظن ان هذا المصطلح يسيء للشاعر او للمنتدى .
ولو عدنا الى تاريخ الادب العربي لوجدنا الكثير من المصطلحات النقديه مما هي اشد من الكلمه اعلاه فمثلا عاب ابن المعتز على ابي تمام قوله:
يسعون الفا كاساد الشرى نضجت
اعمارهم قبل نضج التين والعنب
ووصفه بأنه من خسيس الكلام..ومنهم من اعاب الفاظا فقال ساقطه اوسوقيه اوباهته.............................. وكذلك الجاحظ اطلق مصطلح اللفظ الشريف اوالغير شريف لانه اشترط في اللفظ ان يكون عذبا جزلا سهلا وله مقولة شهيره:
(المعاني مطروحه في الطريق يعرفها الاعجمي والعربي والبدوي والقروي وانما الشأن في اقامة الوزن وتخير الالفاظ وسهولة المخرج وكثرة الماءوفي صحة الطبع وجودة السبك فأنما الشعر صناعه وضرب من النسج وجنس من التصوير)..
وبطبيعة الحال هذا ينسحب على كل انواع الشعر...
لذا فتأثير النص الجيد في نفس المستمع المتذوق للادب كتأثير المطر في التربه..وبما اني مستمع وقاريء شأني شأن الجميع فلي الحق في ابداء الرأي..وللعلم ان الحكم النهائي على النص هو للقارىء وليس لغيره هذا ماقاله علماء الادب العربي...واود ان اطمئن الحر الذي يتباكى على لغة مدينته واقوله له القصد هو اللغه الشعريه...
السؤال الذي اتوجه به الى الاخوه الاعضاء::هل يجب علينا ان نمدح ونثني على كل نص ونقول كلمات الاطراء؟؟

---

مع تحياتي
كنت اتمنى ان يكون موضوعك من لب افكارك وليس منقول من الرابط التالي
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?47588-%DE%D6%ED%C9-%C7%E1%E1%DD%D9-%E6%C7%E1%E3%DA%E4%EC-%DA%E4%CF-%C7%E1%E4%DE%C7%CF-%C7%E1%DE%CF%E3%C7%C1...

السلام عليكم
لنتابع سويتاً النزر القليل من ردود الاخ غروب عفواً الغروب <<< خطأ املائي من قبلي كالعادة ..:66 (75):


وهنا لنلاحظ رده على الاخ العقابي وردي الاول عليه من ناحية التعجب لا اكثر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغروب

الاخ العقابي:ايها اشاعر الحامل لهموم الوطن الشفيق على الشعب كان الاجدر بك ان ترد باسلوب بحجم اسمك وتترك السخريه والتهكم وتحترم اراء القراء.. فأن تحذف الالتعريفمن الاسم فهذاتجاوز من حضرتك ولن ارد عليه ولااذكر السبب؟؟
اما عن ما تسميها قصيده وهي اقل من ذلك وهذا رايي وأنت لاتكتب لنفسك بل للقارىء اما المدرسه فانت لاتحتاجها فمن يكتب قصيدة كهذه ويرد على من يبدي رأيه بهذا الشكل يكون انهى دراسته واصبح عالما بالادب والسياسه ولايمكن ان يخطىء...



وهذا ردي عليه ولننظر الفرق الذي يفهمه كل لبيب :::

بصراحة استوقفني حديثك وانا قارء مثلك
فلا اعلم ما هذه الازدواجي في كلامك فحذف ال التعريف تجاوز وسخرية كبير بحقك
وكل كلامك يعتبر راي قارء محترم لا يمكن تأويله..!
ياله العجب بصراحة
مع الشكر

---

**********************

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغروب

الاخ العقابي المحترم.انا قبلت اعتذارك واشكرك وبدوري ايضا اطلب منك العذر ان كنت اسئت الظن..وتقبل من اطيب التحايا...
واود من خلالك ان اقول للاخ الحر الذي يسألني عن الازدواجيه في كلامي :
يأخي الحر:لقد رأيت تعليقك الان فقط واحب ان اوضح لك ان الشاعر حين نشر قصيدته اصبحت عرضه للنقد سلبا كان ام ايجابا وصار من حق اي شخص قرأتها وابداء الرأي..اما الاسم او اللقب فهو من خصوصيات الانسان ولان الشاعر يدرك معنى حذف ال التعريف اعتذر بكل ذوق لانها قضيه لغويه تغير المعنى ..وانا اعذرك عنها لاني رأيت حجم الاخطاء الاملائيه التي وقعت في ردك ففهمت انك لم تدرك الفرق..

---

وهنا ردي ::


حياك الله خوية
وياهلا بيك أية الصارم والشديد بزلات الآخرين الرحيم بزلاته
واوعدك منا ورايح راح اكثر باخطائي حتى تتابعني وتهدي الي عيوبي ..:20:
مع شكري وتقديري


******************************

وهنا تعليقي على الموضوع


فأما تقول إن ردك هذا على صاحب الموضوع نفسة وهو رد عليك وتفهم كما تتصور ..
فأقول لك انا ايضاً قارء ومتابع ويلفتني الذوق في التعبير فرددت بتعجب..!!
ولم يكن ردي مخالف للذوق انما رأيت الازدواجية والتناقض في كلامك وابديت نقدي فلماذا لا تتقبله ..!!؟؟

وملاحظة مهمه اتمنى ان تلتفت اليها :::

وهي ::
ارجو ان تميز بين معنى لفظ الخطأ الاملائي وبين ضغطت الكيبورد والاشتباه او نسيان الحرف ...!

لان الخطأ الاملائي هو ان تكتب مثلا كلمة
ايضاً = ايضى
او
لكن = لاكن
اوغيرها الكثير ....
هذا هو الخطأ الاملائي يا استاذنا الكبير اي الشخص يكون فقير لغوياً ...
وليس غيرها ...
واتمنى ان تتفهم ذلك جيداً

واما انتقادك لكلامنا واستهجانك من ردنا المتواضع وطلبنا البسيط في ما خصصت به موضوعك
حينما اعترضنا على كلمة ( هابط ) التي استخدمتها من جانب لغوي فصيح قمة في الادب والوصف لتقريب المعنى للقارء المحترم....!

انا من وجهت نظري في النقاش واسلوب النقد فيه لو كان هناك نقاش محتد ويحتاج الى كلمه فصل فيه ويتطلبها وضعها لا باس في ذلك خدمة للفكرة الواضحة والطرح المطلوب ...

طيب أخي سوف اتنزل معك وامام جميع اخوتي واحبتي في هذا المنتدى العزيز
واقول لك ومن باب تقبلك للنقد وفق خصوصية الكلمة التي استخدمتها
وانتقد موضوعك وشخصيتك وفقها...
لانك تتقبلها على الاخرين فمن الاجدر ان تتقبلها على نفسك .....
وقول :::
ان مستواك جداً هابط
وان اسلوبك جداً هابط
وان نقدك جداً هابط
وان تعاملك جداً هابط
وان فهمك للامور جداً هابط
وان احترامك للاخرين جداً هابط

مع شديد اعتذاري لجيمع اخواني في المنتدى فقصدي هو ايضاح الفكرة لا اكثر

واما لو اردت ان انتقد بالاسلوب العام والمتفق عليه ادبياً
سوف اقول لك :::
اتمنى لو يكون مستواك واسلوبك ونقدك بشكل ارقى مع الاخرين عزيزي
وتعاملك وفهمك وأحترامك ألين معهم

مع كل شكري وخالص تقديري

الحـر ,,,

الاستاذ النورس الجريح: لك كل الشكر والتقدير على هذه المداخله القيمه...

الاستاذ المحترم عراقي هواي:بعد التحيه هذه المره اسمح لي ان اقول انك مخطيء.فالموضوع ليس منقول وللتأكيد سأذكر لك المصادر:
اولا:محاضرات في تاريخ النقد عند العرب ص100
...د.ابتسام الصفار ود.ناصر الحلاوي
ثانيا:منهج النقد عند العرب...أ.د.خميس ثويني ....وهما كتابان منهجيان يعرفهما كل من درس العربيه...فاارجو اخي العزيز ان تكون دقيقا اكثر ولك الشكر..

الحر:انت فعلا حر؟؟
ولن ارد عليك باكثر من هذا
اولا:لان الرد عليك يجب ان يكون بطريقتك وهذا منافي لكل الثوابت
ثانيا:ان ما تفضلت به اقل من ان يرد عليه؟؟

الاخت الغروب
اجد ان الموضوع المكتوب عبارة عن اتهامات ورد اتهامات ولا اعرف الاسباب ولكن مما يلفت انتباهي
ان الموضوع مكتوب منقول ولم اجد اي نقل بالموضوع من خلال الرابط الذي كتبة الاخ عراقي الهوى
بالحقيقة الموضوع غير منقول
فانالا احب ان اخوض بالموضوع فقط اوضح ان الموضوع غير منقول نهائيا

وانا اعتقد ان كان الاحرى بالاب العزيز عراقي الهوى ان يتخذ موقف الحياد وان نبتعد عن التشهير وهذة ينطبق ايضا على الاخت الغروب
ولا اعرف هل يحقل لي ان اقول ان الموضوع غير منقول او لا ولا احب ان اصنع لي اعداء بهذة المنتدى العزيز على قلبي اتمنا من الله ان نبتعد عن الدكتاتورية المقيتة وان نجعل من قلوبنا ساحات للتسامح والتعايش الاخوي كي لا يتحول مواضيعنا عن قادتنا السياسيين ونحن نتصرف بدكتاتورية بنفس الطريقة التي يتصرفون بها معنا
يجب ان نعبر بكل حرية عن ارائنا
ارجو ان يتقبل كل الاخوة الراى فالاخ الحر اخ عزيز على الكل والاخت الغروب عضوة محترمةنكن لها كل الاحترام
والاب عراقي الهوى مثل نحتذى بة بالحيادية وقول الحق
لكم مني جميعا كل الود والاحترام